Re: Подскажите! (ловля фидером,классической донкой - вопросы и ответы)
everhide, груз вешайте в петлю для кормушки - она большая
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru
Рыболовный форум: рыбалка в Воронеже и Воронежской области, отчёты о рыбалке, статьи, мнения, туризм, спиннинг, зимняя рыбалка
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Погода в:
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru → Фидер → Подскажите! (ловля фидером,классической донкой - вопросы и ответы)
Страницы Назад 1 … 29 30 31 32 33 … 40 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
everhide, груз вешайте в петлю для кормушки - она большая
Его петля в петлю вязать нереал, потому что грузик большой, это не крючок, и тут и придется или карабин использовать или резать и потом снова вязать оснастку ПГ
Повесь грузик на карабин вместо кормушки.
Вроде так или я туплю.
Может просто прикалываешься?
К примеру, хочу ппомерить дно маркерным грузиком. Его петля в петлю вязать нереал, потому что грузик большой, это не крючок, и тут и придется или карабин использовать или резать и потом снова вязать оснастку ПГ. Ну и клипсу подмотать на виток, чтобы дальность не сбить.
Для этого есть специальное маркерное удилище. А маркерный груз на фидере вам все равно ничего не даст - ни по ощущениям, ни по глубине.
А маркерный груз на фидере вам все равно ничего не даст
Очень спорное утверждение. Возможно, конечно, маркерное удилище и даст более четкую картину, но вполне можно обойтись и без него.
AntyBot, хорошо, с грехом пополам груз протащить-то можно. А как дистанцию измерять до перспективных мест? И глубину?...
И даже насчет "с грехом пополам" не уверен. За счет инертности гибкости квивертипа будет задержка по срабатыванию кончика, и груз будет волочиться не равномерно, а скачками, возможно даже с подпрыгиванием.
Если переутяжелить во избежание оного - то тогда капец всей чувствительности.
Так что, как ни крути - а маркер должен быть отдельно. Даже если фидер экстра-хэвик...)))
СК-65, Не, не прикалываюсь, просто опыта 0.0001%. Еслибы знал, как ловить рыбу, на форуме бы не сидел, да и рыбу бы не ловил, ибо стало бы не интересно.
957, Спасибо за поправку на счет удилища. Я аросто на ютубе, на уроках по замерке дна видел как мужик тем же удилищем кидает и акцентирует внимание на квивертипе, дескать смотрите как дрожит - ракушки пошли.
А как дистанцию измерять до перспективных мест? И глубину?...
А как Вы это делаете маркерным удилищем? Спрашиваю на полном серьёзе, без сарказма, т.к. маркера у меня нет.
будет задержка по срабатыванию кончика
Я вообще на кончик фидера не смотрю, ориентируюсь на ощущения в руку. В некоторых источниках в интернете читал, что советуют вообще кончик у фидера снимать при пробивке дна. Сам, правда, с таким не заморачивался.
А маркерный груз на фидере вам все равно ничего не даст - ни по ощущениям, ни по глубине.
Во , как заговорили . Вы бойлы еще в глаза не видели , а спортсмены фидеристы уже , во всю использовали маркерный грузик.
Даже если фидер экстра-хэвик...)))
тест мало что значит,главное строй ....у меня экстра хевик параболик в тесте 180 так им хрен что пробьешь , а вот сверх быстрым пикером запросто .
хотя на Дону маркерование ...сомнительно , 90 грамм кормушку начал с 50 метров- несет .перезаброс..ближе несет..еще ближе и тд ..на 25 остановилась...там и ловлю ,не спортивно но эффективно
Для этого есть специальное маркерное удилище. А маркерный груз на фидере вам все равно ничего не даст - ни по ощущениям, ни по глубине.
Не соглашусь. Перспективную точку можно найти рабочим удилищем. А если просто бровку, то можно найти и с монкой, не обязателен даже шнур.
AntyBot, хорошо, с грехом пополам груз протащить-то можно. А как дистанцию измерять до перспективных мест? И глубину?...
И даже насчет "с грехом пополам" не уверен. За счет инертности гибкости квивертипа будет задержка по срабатыванию кончика, и груз будет волочиться не равномерно, а скачками, возможно даже с подпрыгиванием.
Если переутяжелить во избежание оного - то тогда капец всей чувствительности.
Так что, как ни крути - а маркер должен быть отдельно. Даже если фидер экстра-хэвик...)))
Зачем мне мерять дистанцию, если я маркерюсь рабочим удилищем? Зачем мне знать точную глубину в метрах и сантиметрах? Какая разница между моим промером: "тут глубина метров 4-5", и Вашим : "тут глубина 4 метра 50 сантиметров"?
"На счет" - можно найти перепад глубины буквально в полметра. В общем и маркерить и закармливать точку и ловить можно одним единственным удилищем - рабочим.
В общем и маркерить и закармливать точку и ловить можно одним единственным удилищем - рабочим
Согласен на 100%. На реке так и делают. На стоячке можно заморочится с маркером, но мне кажется, что это лишнее. Маркеры больше для карпятников нужны. Они и точку ищут отдельной палкой, аотом кормят другой, а ловят на третьи. Видимо, так правильно и необходимо делать. С фидером все это одним удилищем можно проделывать.
Для этого есть специальное маркерное удилище. А маркерный груз на фидере вам все равно ничего не даст - ни по ощущениям, ни по глубине.
Если уж на то пошло то самый точный способ узнать что на дне это своими глазами увидеть(нырнуть или камера),но на сильном течение без соответсвенной подготовки и хотя бы хороших ласт шансы нырнуть ко дну практически равны нулю. Да и обычно мутно в потоке,так что камера тоже не помощник.
Второй способ,наиболее приемлемый и наиболее точный это лодка и шест,а если глубина большая ,то верёвка с тяжёлым грузом,даже тот же якорь.
Третий способ это эхолот,но всегда будет погрешность в десяток сантиметров а то и больше,да и плотность дна фактическую не покажет.
Все остальные способы будут с огромной погрешностью,и у каждого человека в одном и том же месте глубина (по его представлению) будет различаться существенно. Кто- то скажет что тут 2 метра а кто-то что 3,5, а кому то вообще и 5 покажется,хотя на самом деле там может 2,5. По большому счёту определить точную глубину ,при приличном потоке, засекая только время падения груза практически невозможно. Один и тот же груз в одном и том же месте, тонет за разные промежутки времени, в зависимости от направления заброса относительно течения. А уж найти перепад глубин в пол метра это честно сказать из области шаманизма. Перепад именно по факту а не то что нам представляется в наших мыслях. Всё что мы сможем определить это то что здесь глубже а тут мельче,да и то если разница в глубине довольно существенная. Дык для этого и считать особо ничего не надо,сколько там груз тонет. Достаточно просто посмотреть как леска в воду уходит. Ежу понятно что если закинули на середину реки а леска чуть ли не в отвес под берегом остановилась,то глубина конкретная. Ну и соответственно наоборот,когда леска при той же самой дистанции заброса практичесски параллельно воде заходит на много метров ,то мель там. По крайней мере визуально смотреть намного нагляднее и понятнее чем что то там считать или засекать. И это одинаково наглядно что на бешеном течении что в абсолютно стоячей воде. При большом желании и глубину высчитать можно вспомнив немного школьную геометрию про прямоугольные треугольники ))) Конечно разницу в глубине в полметра да даже в метр визуально не отличить из за того что углы входа лески в воду на глаз будут не отличимы,но большие перепады видно очень хорошо и это с пологого берега, а с обрывистого так вообще прекрасно.
Никакого открытия америки тут конечно нет все итак это постоянно видят на любой рыбалке,просто наверно мало на это внимания обращают, немного наблюдательности и всё становится наглядней и намного проще.
анпан,
Ой, как Вы правы.Сегодня нам сколько всякой всячины за наши кровные, а у кого-то и не очень кровные, в магазинах предлагают. А на самом деле оно и не нужно, в большинстве случаев необходимо только для статусности настоящего современного рыбака и соответствия тренду вживленному рекламой в подкорку.
Чего стоит например какой-нибудь фирменный маркерный груз ценником больше пяти сотен. Он наверное прям волшебный , одним забросом поможет с поставленной задачей справиться с точностью до миллиметра.
Правда описанные Вами способы затратны по времени, а так как у нас река общая , то положив столько сил на поиск нужного места можно разочароваться, приехав на очередную рыбалку выходного дня и обнаружив, что оно занято. И так каждый раз.
Немного не по теме.
Однажды в юношеские годы обнаружили с товарищем, что в одном из окрестных прудов водится подлещик, да не мелкий. Что делать. Топтать в камышах тропу и организовывать место. Нет. Решили за камышами по два кола вбить для якорения и с лодок ловить. Да в таком месте, чтобы с берега не подойти. Кормили два дня, пруд-это не река, где за час-два можно нормальную рыбку собрать. На третий на рыбалку. Уловы были достаточно крупные, иногда и с трофеями.
Что хочу сказать в итоге. Каждому свое. Кто-то может маркером поработать, а кому-то и фидером достаточно промериться и порыбачить немного там,где может сейчас.
Ответы на вопросы начинающего подписчика.
[видео]
Правда описанные Вами способы затратны по времени, а так как у нас река общая , то положив столько сил на поиск нужного места можно разочароваться, приехав на очередную рыбалку выходного дня и обнаружив, что оно занято. И так каждый раз.
.
Способы просто приведены как наиболее достоверные а применять какие из них тут уж каждый сам решает. С лодкой и глубиномером или эхолотом оправдано очень когда несколько суток на реке стоишь. По рыбалке выходного дня легче всего да в принципе этого уже и хватит найти ракушку. А найти её можно какой угодной палкой хоть люминием,не говоря уже о фидере. Её только с камнями можно спутать. Но так как россыпи камней в наших реках явление совсем не частое, то дребезжание удочки в руках при протаскивании груза по дну это с 99% уверенности ракушка. Ракушняка в наших реках полно и отыскать его потратив полчаса времени ничего не стоит. Надо просто знать что ракушка(перловица) избегает очень сильного течения и больших глубин. Обитает она на умеренном или слабом течении или в стоячей воде. Вот в таких местах и нужно её на реке искать.
Почему именно колонии ракушки искать? Ну во первых потому что это легко и как сказано выше её ни с чем не спутаешь. Если у ж нашёл то без всяких сомнений. Во вторых течение в этих местах не особенно сильное что позволяет использовать более лёгкие снасти. В третьих в ракушняке застревает много чего что несёт река в том числе и корм да и кормушки надёжно там держаться будут. Ну и самое главное что рыба там пасётся и сами ракушки её кормом являются +то что между ними застряло съедобное+всякие насекомые водные и личинки которые там живут.
По классике советуют бровки искать, но они не везде есть прям такие чётко выраженные что кормушка их сама найдёт. Не всегда на них комфортно ловить,да и далеко они могут быть от того берега с которого рыбачим. Да и кстати ракушка тоже часто около бровок обитает.
А то что место искать надо так куда от этого деваться если хочешь что нибудь поймать! И что его с большой вероятностью займут те кому посчастливилось раньше прибыть тут тоже неприятная правда жизни. Либо в ночь приезжать либо с кем то по сменам его делить.
Ответы на вопросы начинающего подписчика.
По поводкам Вы забыли уточнить что ставить поводок прямиком на шнур без амортизатора типа фидергама можно не тоньше 0,12 а лучше от 0,14 и выше. Снасть должна быть гармоничной во всём. Ну вот реально встречаю людей которые ловят с 0,16 шнуром и при этом напрямую поводок 0,08 ставят,ну как же все гуру советуют. А потом удивляются почему же при каждой подсечке без крючка снасть возвращается. Да тут уж никаким фрикционом не успеешь воспользоваться и никакое мегапрогрессивное удилище не поможет.
с 0,16 шнуром и при этом напрямую поводок 0,08
причем тут диаметр шнура? что , растяжимость меняется?
анпан, на счет - примерную глубину всегда удобнее определить и в полметра тоже, все примерно, чем пялить глаза на угол входа ........да и еще на рассвете !!! И если там , на реке 2.5 м - никак путем счета не скажешь , что там 5 м - как ты написал....грамотно надо маркер.груза использовать....
По поводкам Вы забыли уточнить что ставить поводок прямиком на шнур без амортизатора типа фидергама можно не тоньше 0,12 а лучше от 0,14 и выше. .
На течении и толще поводки рвутся без резины. И не из-за толщины плетенки, просто кормушка тяжелая еще и в ракушку присядет- сдвинуть сложно, если хорошая рыбка делает рывок при поклевке частенько поводки не выдерживают. ИМХО!
И если там , на реке 2.5 м - никак путем счета не скажешь , что там 5 м - как ты написал....грамотно надо маркер.груза использовать....
Опытный рыбак не скажет,а новички говорят и это реальные случаи. Приезжаю на Дон а там ребята молодые с фидерами сидят ну то сё интересуюсь уловом и т.д. Когда глубину спросил сказали что 4,8м. пробивали грузиком как в фильме. Посмотрел куда кидают и как леска тонет-ну явно нет там никаких 5 метров на глаз и близко. Вот как они там что пробивали,да даже бровку какую то нашли и глубину в 4,8 метра определили???
Сажусь чуть ниже них на свободное местечко. А глубина то меньше 3 метров во все стороны. Да и хрен с ним,рыбка разная начала клевать а что ещё нужно то. Потом когда ребята уехали специально пошёл на их место,так и там везде глубина точно такая же,ну +- и уж явно никакими 4,8 даже близко не пахнет.
Даже на прудах и водохранилище люди ошибаются со счётом и сильно,когда тем более ни джигом ни на донные снасти никогда до этого в жизни не ловили. Так что чему тут удивляться когда это река с приличным течением.
причем тут диаметр шнура? что , растяжимость меняется?
Да в том то и дело что это шнур,если б была монолеска 0,16 тогда б ещё можно было 0,08 поводок без резины ставить,да и то не короче полметра.
На течении и толще поводки рвутся без резины. И не из-за толщины плетенки, просто кормушка тяжелая еще и в ракушку присядет- сдвинуть сложно, если хорошая рыбка делает рывок при поклевке частенько поводки не выдерживают. ИМХО!
Так о том и речь что снасть надо так строить чтобы все её элементы работали в данных условиях на 100%. А зачем тогда такой поводок нужен который рыба об кормушку ещё на поклёвке обрывает причём делает это с гарантией ??? Тут или резину ставить или поводок толще. Частично монтаж скользящий помогает,но далеко не всегда.
анпан, вот ты с начало про умничал , а сейчас весь извернулся .
Ни кто не ставит , 0,08 ни на 0,1 ни на 0,16 , это твои домыслы , спортсмены не в счет , у них № 18 + 0.08 +фидергам + 0,1основная , на выхлопе семи граммовый окунек.
Ни кто не ставит , 0,08 ни на 0,1 ни на 0,16 , это твои домыслы
Да какие там домыслы это Вы ещё не видели как из 0,1 поводка делают волосяную оснастку с крючком где то № 8 !
Спортсмены как раз таки в счёт потому как большинство с них пытаются копировать снасти. Ну ставить 0,08;0,1 поводок без резины да ещё и на шнуре-это просто абсурд. Спортсмены то очень грамотно свои снасти делают что даже и с 0,06 поводком могут ловить.
всем привет.не знаю где спросить.поэтому спрошу в этой теме.подскажите неопытному ,горох вареный можно замораживать,что бы использовать в качестве насадки потом??????или он потеряет свойства уже?
всем привет.не знаю где спросить.поэтому спрошу в этой теме.подскажите неопытному ,горох вареный можно замораживать,что бы использовать в качестве насадки потом??????или он потеряет свойства уже?
Пышку замораживал, ни хрена ей не делается...
Владимир1973, От замораживания никакие продукты лучше не становятся. Но в принципе можно, почему нет. Свежесваренный конечно лучше, но можно.
Владимир1973, От замораживания никакие продукты лучше не становятся.
Становятся... хурма например
Владимир1973, замораживай смело, ничего с ним не станется - проверено!
Владимир1973, Бодрое утро!Часть гороха в морозилку а часть просто в холодильник чтобы подзакиснул,тоже хорошая насадка получается.
анпан, вот ты с начало про умничал , а сейчас весь извернулся .
Ни кто не ставит , 0,08 ни на 0,1 ни на 0,16 , это твои домыслы , спортсмены не в счет , у них № 18 + 0.08 +фидергам + 0,1основная , на выхлопе семи граммовый окунек.
Ну.... 0,1 основную очень редко кто из спортсменов использует. ) 0,18-0,28 в основном.. Фидергам с тонкими поводками однозначно да, потому что, как раз с тонким поводком попадаются крупная и более осторожная рыба. А вот для мелочи активной ( в том числе и мелко-окуня) как раз используют оснастки без каких либо амортизаторов, с толщиной поводка 0,11- 0,12 и как ни странно с крючками 12-14.! ))))
спасибо большое всем за ответ на мой вопрос.
Уважаемые, подскажите, кто разбирается? Что попробовать из прикормки на малой реке, учитывая что рыба там вряд ли видела и слышала какие то другие аромы кроме тех что Ее окружат, рыбы приимущественно краснопёрка, плотва, линь, лещ.
Ткните пальцем где почитать, пожалуйста, или подскажите про способы монтажа фидергама. Первый раз на выходных ловил на плетню на Дону, понравилось, крепил все (плетня, фидерам, поводок) на скорую руку петля в петлю, слишком много узлов получается, мусора много цепляется.
AlexseyAlex, что растет на полях, окружающих эту речку? Пшеница, горох, кукуруза. Все это может стать основой. Но и составные готовые смеси, включающие эти компоненты неплохо работают по опыту.
Ткните пальцем где почитать, пожалуйста, или подскажите про способы монтажа фидергама. Первый раз на выходных ловил на плетню на Дону, понравилось, крепил все (плетня, фидерам, поводок) на скорую руку петля в петлю, слишком много узлов получается, мусора много цепляется.
Мне нравится узел "обратная восьмерка". Вяжется так же как обычная петля, но концы шнура и фидергама складываются не в одном направлении, а в разных. Он маленький, надежный, не сползает и не режет фидергам, и очень простой.
Ткните пальцем где почитать, пожалуйста, или подскажите про способы монтажа фидергама. Первый раз на выходных ловил на плетню на Дону, понравилось, крепил все (плетня, фидерам, поводок) на скорую руку петля в петлю, слишком много узлов получается, мусора много цепляется.
Как вариант:
www.youtube.com/watch?v=r32Rrmejxh0
Приветствую такой вопрос, кто вяжет патерностер на основной плетенке, и как он ведет себя, не путается?
не путается?
а почему, собственно. должно путаться ? salapin.ru/articles/article463.html
Думал , думал и придумал. Оснастку Running Feeder Rig вязать без всяких скруток. Пол дня экспериментировал - скрутки не нужны, лишний элемент. Со скруткой положение поводка непредсказуемо. Короче - отвод под кормушку без скрутки, отвод под поводок без скрутки. На основную леску два силиконовых стопора, между ними застежку с латунной или пластмассовой втулкой. Такой монтаж позволяет вариант с отводом под кормушку и вариант без отвода, позволяет подбирать величину отвода под поводок.
Вертел, крутил, ни разу не было перехлестов, запутываний. Зачем эти скрутки? Фадеев их очень пропагандирует. Может я чего то не понимаю.
Завтра поеду на канал, экспериментировать на течении.
Оснастка, конечно, не спортивная. Что бы стала спортивной, надо верхний стопор убрать.
всё это уже давно придумано. Хотя если сам к этому пришёл - респект....
всё это уже давно придумано. Хотя если сам к этому пришёл - респект....
Да знаю это все. Путаница здесь страшная в названиях оснасток. Я упираю на то, что скрутки не нужны. Как на предложенном рисунке. Зачем голову морочить. Такой вариант оснастки универсален. Хочешь - с отводом кормушку делай, хочешь - без отвода. Хочешь изменить длину отвода под поводок - пожалуйста. Тем не менее многие делают монтаж со скрутками и уверяют, что только так надо.
С монтажами со скрутками ловлю постоянно, но, пришел к выводу, что не все тут гладко. Вот и начал эксперименты.
Спасибо за рисунок, очень лаконичный и информативный, воспользуюсь.
Да знаю это все.
Фидер - гам ставить надо , а так будут перехлесты .
Кормушка , нависает на поводок .
Я упираю на то, что скрутки не нужны. Как на предложенном рисунке.
А где на предложенном рисунке скрутки? Это обычный монтаж инлайн. Сам, если уж использую монтаж такого плана, предпочитаю раннинг со скруткой под поводок. Хотя.... довольно долго на него ловил, и уже довольно давно от него отказался....
А бусина зачем?
pavist, А ты на шнур ловишь? Это к тому, что скрутка из чего? Из шнура?
Кучерявый, Ды Господи.... нашёл к чему докопаться.... ды рисунок такой нашёл, первый попавшийся... да, действительно, если есть нижний стопор, бусина не нужна. Хотя она там никак .... ну просто никак.... и ни на что не влияет. На клёв точно....
ПРИ ТАКОМ МОНТАЖЕ - ПЕРЕХЛЕСТ поводка обеспечен ......петля под поводок должна быть ниже кормушки.....и на конце вертлюг совсем не нужен..........все просто - на основную одевают карабин с вертлюгом под кормушку или отвод, затем стопор, затем сложив леску в петлю см 25, завязывают восьмеркой узел, к которому сдвигается стопор, возле узла одну сторону лески обрезают , на распрямленной леске делают петлю под поводок - ниже кормушки на 5-8-10 см.....и никакой скрутки не надо....
Если основная шнур, также все продевается - карабин под кормушку, надежный стопор и встречным направлением фидергамма или биссерной резины со шнуром - вяжется восьмеркой узел......и уже на фидергамме вяжется петля под поводок - также ниже кормушки....
ПРИ ТАКОМ МОНТАЖЕ - ПЕРЕХЛЕСТ поводка обеспечен
Я бы не был столь категоричен... потому как пробовал... Нижний стопор обеспечивает, пусть небольшую, но всё же роль отвода. А есть ещё вот такая оснастка, готовая... вообще мудрить ничего не надо.... привязал и вперёд. Верхний стопор хочешь ставь, хочешь нет. Тоже кстати пробовал... Я много чего пробовал... поэтому от инлайнов всяких практически ушёл. По крайней мере на карповых прудах - точно. Инлайн - больше для спорта. Вы спросите спортсменов, какой оснастке они бы отдали предпочтение если был бы выбор... У них просто выбора нет. Думаю предпочтение было бы отдано ПГ или АП. Вот почему придумали отвод для инлайн? Ну ловля на траве или иле... А в основном потому что инлайн с отводом - это в принципе та же ПГ.
Сегодня пробовал разные варианты Running Feeder Rig ниже плотины на течении. Вывод - да ну его. Как была для меня Ап лучшим монтажом, так и осталась. Когда вернулся к ней, даже на душе полегчало, намного комфортнее.
Подскажите пожалуй, все время ловил на донку, а тут решил сделать фидер. В интернете много конечно видео но нет конкретики. Как лучше собрать филер ( комплектующие). Просто нашёл более менее понятный такого плана, но будет ли он работать на прудах? Основная проблема это грузил запутывается о леску . Может кто покажет на своём примере как лучше сделать ( фото например ). Всем большое спасибо.
Владимир К, Не стоит начинать с трубочек-противозакручивателей. В пост 1644 есть картинка и описание петли Гарднера (Патерностер). Вяжется элементарно на основной леске. Начни с этой оснастки, а потом дойдешь и до несиметричных петель и флэта...
Владимир К, Не стоит начинать с трубочек-противозакручивателей. В пост 1644 есть картинка и описание петли Гарднера (Патерностер). Вяжется элементарно на основной леске. Начни с этой оснастки, а потом дойдешь и до несиметричных петель и флэта...
спасибо большое за помощь
Владимир К, посмотрите тут https://www.youtube.com/playlist?list=P … n96YR-loME Тут и карповые и фидерные оснастки, очень доходчиво и понятно
Уважаемые! Подскажите. Столкнулся вот с такой проблемой. У меня на крокодиле стоит катушка дешевая китайская ну типа салмо 6000, там плетня 0,4 на сомика, после ночного простоя с кучей мусора пока вымотаю с большим усилием), но на следующей рыбалке надумаю куда добросить, не получается плетня повпивалась и не сматывается. Вопрос в чем, это проблема катушки что как попало ложит плетню на шпулю или дело в плетне или совокупность ?
это проблема катушки
Скорее всего именно это.
Страницы Назад 1 … 29 30 31 32 33 … 40 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru → Фидер → Подскажите! (ловля фидером,классической донкой - вопросы и ответы)
Форум работает на PunBB 1.4.2, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 4 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.