Re: 20 калибр
так он же в 20-м!
Хотя, как подозреваю, колодка все та же, от 12-го. так что, с весом не все так радужно будет.
Колодка все таки своя для 20кал. А 16 и 12 делают на одной.
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru
Рыболовный форум: рыбалка в Воронеже и Воронежской области, отчёты о рыбалке, статьи, мнения, туризм, спиннинг, зимняя рыбалка
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Погода в:
так он же в 20-м!
Хотя, как подозреваю, колодка все та же, от 12-го. так что, с весом не все так радужно будет.
Колодка все таки своя для 20кал. А 16 и 12 делают на одной.
тааак. кто то (шутка) приговор себе только что подписал.
Виталь, ты теперь с ним на зайца не ходи...
А то вырвешься на 5 шагов вперед, а потом как у Шолохова в "Тихом Доне":
- Нынче как шли, я в тебя сзади до трех раз стрелял. Не привел Бог тебя убить.
Сергей65, itatsi, извиняюсь за флуд,но выскажусь. Иж 27 классное ружье, но только старых выпусков когда это было РУЖЬЕ, а не весло как сейчас.Но себе взял бы 34ку тозика.))) А в народе говорят: взять бы ижевский механизм, да к нему тозовские стволы и была бы песня.
valse55,
Вить, ты вроде мой 27-й видел. Его, ты знаешь кто, от шата правил. Старенькое, но верное ружье.
Колодка все таки своя для 20кал. А 16 и 12 делают на одной.
тогда должно быть легче и существенно легче.
valse55,
Виктор, ты это прочел?
К стати, если кому нужны пульки полева в 20ом калибре, они лежат на динамо, цена на сколько помню гуманная.
А лично я использую пули "шатун-24" или "шатун-27".
Скажи ему(знаешь кому), пусть едет.
А в народе говорят: взять бы ижевский механизм, да к нему тозовские стволы и была бы песня.
Даже элементарнай взвод курков у тоз 34 грубый и резкий а в иж 27 песня мягкий и нежный.
Сергей65, А чем вашего друга Ленинградка не устраивает,говорят не плохая пуля и в 20 есть и довольнотаки точная.
bakumenko,
трудно сказать, разговор шел за Полева. ее и просил купить. Теперь
пульки полева в 20ом калибре, они лежат на динамо
сам купит.
а я уже всерьез озаботился 20-й для себя.
Вот только "качели" еще, или иж-18 или мц 20-01.
Здравствуйте все!
Я бы ИЖ взял, просто он только в сейф у меня влезет, разобранным
У меня, к стати, тоже делема как у Сергей65 была, да и есть. Больше к ИЖу склоняюсь: во-первых, разборная(пополам)-следовательно болеемобильная, во-вторых, если забился ствол, его прочистит легче и безопасней(чисто моё мнение), в-третьих, я присматривал только с д/н, причины таковы: за счёт разного рода насадок можно удлинять ствол, что очень хорошо при стрельбе дымарём и д.р., хотел его использовать для стрельбы пулей, отсюда для калиберных - цилиндр или усилинный цилиндр(забыл как правильно, когда чуть меньше диаметр чем у цилиндра), для подкалиберных - получок, чок, ослабленный чок, но я нацелевался на парадокс, а чем длиннее дульная насадка парадокса, тем лучше, вроде так. В-четвёртых, мне кажется можно до заказать комплект с нарезным стволом с завода, повторюсь, что это только догадка, а так можно сразу взять два комплекта стволов(возможно больше) в магазине или с завода, в-пятых, ИЖ так напоминает шомпольное,т.е. дульнозарядное, в нете некоторые умельцы его так и используют, причём в России, как я понял. В-шестых, УСМ и вообще вся система ИЖ18, если всё руками сделано нормальными, считается одной из самых надёжных и лучших в мире.
Мне кажется в Мц немного уступает. Это моё мнение, извините, если кого задел
Я к стати решил подождать МР 156, всё таки хочу и автомат чтоб в коллекции был
Владел 20-01 , сейчас одно из ружей есть иж-18. Что могу сказать - тогда так и не научился стрелять влет из 20-01, теперь понимаю, что от недостатка опыта. Продал. Теперь жалею - в целом было очень прикладистое , легкое ружье, механизм работал на отлично, бой хороший. Перезаряжать, естественно, на порядок быстрее чем иж-18. Я за мц 20-01 по всем статьям, если речь идет о 20 кал.
когда чуть меньше диаметр чем у цилиндра
цилиндр с напором?
еще
Я за мц 20-01 по всем статьям, если речь идет о 20 кал.
мне тоже нравится, да и Роман (Шериф) все по нему как то разложил по полочкам, что брать только с двумя штифтами, да и перезарядка его нравится. Цена правда, у хорошего экземпляра от 15 и выше.
Искать и ждать, когда то да и появится в продаже и за 7-10т.р.
только это будет уже 3-й калибр . из гладкого, в сейфе.
Так, ненароком, собираясь с 12-м ехать, можно и не те патроны взять, в анекдот попасть.
У меня сейчас 3 калибра и порой думаю - не дурак ли я ?
я когда к 12-му брал 16-й, крестный на меня ругался. Говорил что это распыление сил и средств.
Но, не смог перед БМкой (16кл) устоять. О чем не жалею. А попалась в яблоневом(вроде как) прикладе, стенка ствола толще чем обычно. Курки тугие, как у девочки по первому разу. Песнь а не ружьё!
И 20-ку, тоже хочется.
У меня 2 гладких калибра и 2 шершавых,иногда тоже мгысли закрадываются о вменяемости.
Хоть и тема не про вечное противостояние 27-го и 34-ки, но раз уж начали всегда приятно "поспорить" с коллегами по увлечению))
Даже элементарнай взвод курков у тоз 34 грубый и резкий а в иж 27 песня мягкий и нежный.
Зато спуск?! Все наши ощущения они конечно индивидуальны и я не стану отрицать, что 34 переламывается с щелчками такими "сочными"! А спуск зато у 34 "песня мягкий и нежный", а у 27 "грубый и резкий".
Вроде и помнил и знал какой он там, а после своей 34 подумал, что снова про предохранитель на ИЖе забыл, а нееет не забыл... прост спуск там такой
как у девочки по первому разу
да еще и не туды...да и не сюды
сорри за флуд, но где ж это виданно, чтоб владельцы 27-го не похвалились минусами 34-ки и наоборот
Зато спуск?! Все наши ощущения они конечно индивидуальны и я не стану отрицать, что 34 переламывается с щелчками такими "сочными"! А спуск зато у 34 "песня мягкий и нежный", а у 27 "грубый и резкий".
может быть, может быть. но дело в том, что тот по кому предназначен этот спуск бойков, тот, как правило, уже не в состоянии оценить ни "сочность с мягкостью" этого звука, ни "грубость с резкостью".
так что, 27 хулить не нужно.
пс. чтобы не подумали чего, имею и 27-й и две 34-ки(одна вообще, безфлажковая ).
Тоже пока владелец,обоих ружей,и оба хороши по своему
Тоже не понимаю, зачем там плавность спуска - если навел на цель - стреляй! Чо там мять?
27 хулить не нужно
и в мыслях нема хулить, увидал на БВФ 27-й в 16кл, так аж прохождение справок в голове пронеслось...это я так, справедливости ради отметил, что и там и там свои минусы и плюсы, где у тоза громко- у ижа тихо, где у тоза мягко-у ижа жестко)))) истина где-то посередине каждому свое ляжет, а кому и оба
видел Вашу 34-ку безфлажковую тут, хороша
а флуд все ж таки попер, видимо на каждом форуме с охотниками должна всплыть тема 27 vs 34
Шериф, в принципе не спорю, но добавлю, ГУР машине тож не нужен, сел да поехал
хороша
спасибо!
память от крестного осталась. Да и мой первый в жизни выстрел на охоте был именно с нее.
скажу так у меня есть мц 20 01 20го калибра пошёл с подхода на утку с товарищем у его тоз 34 взлетели я 2х успел взять он 0 может совпадение! дальше с другим товарищем охотимся на куропатку смотрим столбы стоят старые на них стаканчики под провода расстояние шагами 70 метров сперва я стреляю стаканчик в щепки друг с мр стреляет как буто дробь не долетела в конце расстояние уменьшили до 40 шагов я стреляю в щепки друг с мр просто стакан осыпается крупными кусками ! так вот скажу 12 калибр и 20тый у меня обе мцшки 20ты калибр в резкости боя очень на много превышает 12тый к примеру летит селезень в 30 метрах с 12 го я беру опережение с 20 го просто в голову целюсь и селезень камнем падает тоесть куда выстрелил туда и попал! мхо
летит селезень в 30 метрах с 12 го я беру опережение с 20 го просто в голову целюсь
Я бы тут на порох обратил внимание, а именно на систему капсуль-порох-пыж(обтюрация и скорость горения пороха важные параметры, влияющие на начальную скорость. Я слышал стендовые патроны с очень быстрой начальной скоростью, там особые пороха, как правило. Если покупные используешь, то тут подбирать надо.
20ты калибр в резкости боя очень на много превышает 12тый
Я уже не помню почему, кажется это связано с высотой столба дроби и от разницы внутренних диаметров гильз(это для пороха), но резкость не на много превышает. Если не за буду загляну в "энциклопедию" и отпишусь.) В теории вам надо на досках сосновых проверять, при условии что снарядите, ну или найдёте примерно сопоставимые патроны, например, хотя бы, без контейнера, одинаковый порох, одинаковая дробь. Плюс из д/с стрелять одинаковых, например чок и чок, не помню в МЦ2101 есть ли получок))) Если будет возможность проверьте, интересно)
А Вы все покупными патронами пользовались?
Я бы тут на порох обратил внимание, а именно на систему капсуль-порох-пыж(обтюрация и скорость горения пороха важные параметры, влияющие на начальную скорость. Я слышал стендовые патроны с очень быстрой начальной скоростью, там особые пороха, как правило. Если покупные используешь, то тут подбирать надо.
Я уже не помню почему, кажется это связано с высотой столба дроби и от разницы внутренних диаметров гильз(это для пороха), но резкость не на много превышает. Если не за буду загляну в "энциклопедию" и отпишусь.) В теории вам надо на досках сосновых проверять, при условии что снарядите, ну или найдёте примерно сопоставимые патроны, например, хотя бы, без контейнера, одинаковый порох, одинаковая дробь. Плюс из д/с стрелять одинаковых, например чок и чок, не помню в МЦ2101 есть ли получок))) Если будет возможность проверьте, интересно)
А Вы все покупными патронами пользовались?
да покупные стреляли 3йкой я скм у его глав патрон обе контейнеры! возможно вы правы не от стволов зависело но фак фактом )) у 20 01 вроде как полу чок
Прочитал всю тему, но так и не понял зачем нужен 20 калибр? Отдача особо не уменьшается, с патронами геморой, асортимент маленький, вес ружья конечно меньше ну не существенно, сравниваю все с 12 калибром
зачем нужен 20 калибр
Что мне пришло в голову сразу:
1 Вес для ходовой охоты, я думаю пол килло и больше-это существенное уменьшение веса для ружья, отечественные не в счёт, плюс уменьшенный вес всего носимого патронташа.
2 Многие используют для обучение "младшего" состава.
3 При грамотном снаряжении, при стрельбе по стае, из-за меньшего диаметра осыпи, меньше шансов возникновения подранков, но для этого калибра( и для более малых) должна быть хорошая стрелковая подготовка, опять же из-за осыпи. Стрельбе надо тренироваться, какой бы калибр не был!
4 При самоснаряжении патронов, не считая спортивные и полунавески, идёт экономия стратегических ресурсов.
5 Отлично смотрятся, личное мнение, двустволки импортного производства.
Если кто, что добавит буду рад.
P.S. Вспомнил: читал в одном издании, что в США, как я понял, этот калибр очень уважают в горной местности при охоте на птицу, но там же указано, что 16к является неплохой промежуточным звеном между 20 и 12, рекомендуя держатся за него( за 16), если он уже у вас есть. К сожалению 16 к всё более и более уходит в историю...
Что мне пришло в голову сразу:
1 Вес для ходовой охоты, я думаю пол килло и больше-это существенное уменьшение веса для ружья, отечественные не в счёт, плюс уменьшенный вес всего носимого патронташа.
2 Многие используют для обучение "младшего" состава.
3 При грамотном снаряжении, при стрельбе по стае, из-за меньшего диаметра осыпи, меньше шансов возникновения подранков, но для этого калибра( и для более малых) должна быть хорошая стрелковая подготовка, опять же из-за осыпи. Стрельбе надо тренироваться, какой бы калибр не был!
4 При самоснаряжении патронов, не считая спортивные и полунавески, идёт экономия стратегических ресурсов.
5 Отлично смотрятся, личное мнение, двустволки импортного производства.
Если кто, что добавит буду рад.
P.S. Вспомнил: читал в одном издании, что в США, как я понял, этот калибр очень уважают в горной местности при охоте на птицу, но там же указано, что 16к является неплохой промежуточным звеном между 20 и 12, рекомендуя держатся за него( за 16), если он уже у вас есть. К сожалению 16 к всё более и более уходит в историю...
Обучение "младшего" состава это как?
ЗЫ А так спасибо за разъяснения, походу 20 калибр не для меня, 12 калибр это мой выбор.
Обучение "младшего" состава это как?
Исполнилось сыну 12 - купи ему 20к и пусть занимается...
Исполнилось сыну 12 - купи ему 20к и пусть занимается...
Так отдача такая же как на 12 к )
А если брать ВПО 205, то там на 12 к отдачи нет как таковой.
Вот и не понял про какое обучение говорите)
Прочитал всю тему, но так и не понял зачем нужен 20 калибр? Отдача особо не уменьшается, с патронами геморой, асортимент маленький, вес ружья конечно меньше ну не существенно, сравниваю все с 12 калибром
Был обычный 20 калибр,не магнум, довольно долго.Отдача ощутимо меньше 12-го,особых проблем с патронами не испытывал.Попадаешь если нормально-все падает,как и 12-го Мне нравилось.Особенно для ходовой.
Отдача гораздо меньше по сравнению с 12-м и самое главное резкость боя выше по сравнению с 12, если пользоваться стандартными фабричными патронами.
Очень специфичный калибр. В современных условиях, когда дичи всё меньше, а расстояние выстрела всё больше - нужен 12 калибр ИМХО. Про выстрелы по дичи больше зайца вообще считаю неприемлем.
Отдача гораздо меньше по сравнению с 12-м и самое главное резкость боя выше по сравнению с 12, если пользоваться стандартными фабричными патронами.
из какого конкретно оружия выстреляли в 12 и 20 калибре?
Просто интересно т.к. я стрелял из сайги 20 калибра и из вепря 12, разницы не ощутил
Идет речь про отдачу или резкость боя? Тоз-120 в 12 калибре и Beneli в 20 калибре. В Вашем случае сайга и вепрь имеют газоотводный механизм перезарядки, может из за этого и не ощутили разницы.
Идет речь про отдачу или резкость боя? Тоз-120 в 12 калибре и Beneli в 20 калибре. В Вашем случае сайга и вепрь имеют газоотводный механизм перезарядки, может из за этого и не ощутили разницы.
про отдачу. На бенели насколько знаю стоит какая то хитрая система снижения отдачи, по крайнемере на помпах, может в ней дело а не в калибре?
У меня инерционка Рафаэло в дереве, так что компенсатора отдачи нет. Все сугубо лично и индивидуально. Но 12 калибр уже года четыре из сейфа не выезжает, как раз с тех пор как появился 20 калибр. До Рафаэло был еще ТОЗ - 34 в 20, по отдаче тоже мягче, только вес ружья чуть меньше чем в 12 калибре, по случаю обрел нового хозяина.
Мужики,скажу свое мнение.Я 20 брал исходя из внутреннего убеждения,да заряд меньше,да с патронами сложнее чем с 12,но хочется какого то шарма чтоли,для меня охота это не добыча мяса,это медитация души,я и взял одностволочку для постоять на тяге,посидеть с подсадной,побродить с собачкой(у меня дратхар),ну не попаду я в этого вальдшнепа ну и ладно,охота то состоялась,а попаду будет бонус. А для на гусика посидеть,для загонной и т.д. у меня и полуавтомат в 12 есть и нарезка есть. Но вот на этих охотах захотелось мне вот такой классики,конечно лучше было бы горизонталочку с курковочку но подходящего ничего не нашел. И тут дело не в весе,не в отдачи как то меня силушкой не обделили и ни веса ни отдачи 12 я не ощущаю и меня это не смущает,а вот просто захотелось так и все. Ну это лично мое виденье этого вопроса.
Мужики,скажу свое мнение.Я 20 брал исходя из внутреннего убеждения,да заряд меньше,да с патронами сложнее чем с 12,но хочется какого то шарма чтоли,для меня охота это не добыча мяса,это медитация души,я и взял одностволочку для постоять на тяге,посидеть с подсадной,побродить с собачкой(у меня дратхар),ну не попаду я в этого вальдшнепа ну и ладно,охота то состоялась,а попаду будет бонус. А для на гусика посидеть,для загонной и т.д. у меня и полуавтомат в 12 есть и нарезка есть. Но вот на этих охотах захотелось мне вот такой классики,конечно лучше было бы горизонталочку с курковочку но подходящего ничего не нашел. И тут дело не в весе,не в отдачи как то меня силушкой не обделили и ни веса ни отдачи 12 я не ощущаю и меня это не смущает,а вот просто захотелось так и все. Ну это лично мое виденье этого вопроса.
Я так и предполагал, эстетическая составляющая главное в 20 калибре, а практикам это лишнее )
хочется какого то шарма чтоли,для меня охота это не добыча мяса,это медитация души
вот просто захотелось так и все.
у меня для этого БМка-16кл.
а практикам это лишнее
\спорное утверждение. Но, спорить не будем. У каждого свое видение.
Я так и предполагал, эстетическая составляющая главное в 20 калибре, а практикам это лишнее )
Если под словом практикам, Вы подразумеваете спорт, тогда все выше мною сказанное к этому никоим образом не относится. Все что писал, чисто про охоту. И на охоте мне вполне хватает 20 калибра.
Если под словом практикам, Вы подразумеваете спорт, тогда все выше мною сказанное к этому никоим образом не относится. Все что писал, чисто про охоту. И на охоте мне вполне хватает 20 калибра.
практик это человек который все делает практично, а не по понятным только ему только причинам, использует меннее пригодный для дела вещи, лиж бы побаловать свое самолюбие.
использует меннее пригодный для дела вещи, лиж бы побаловать свое самолюбие.
Ох,а вот тут позвольте не согласиться,слишком у Вас категоричное мнение.Промысловики допустим малыми калибрами добывают все от белки до лосей.
И опять же того же вальдшнепа я с 12 того спортингом стреляю,как и куропатку а там заряд теже 24 грамма что и в 20 стандарте.
Ох,а вот тут позвольте не согласиться,слишком у Вас категоричное мнение.Промысловики допустим малыми калибрами добывают все от белки до лосей.
промословики с нарезного насколько знаю стреляют:-):-):-) СКС т.е. 7,62*39:-)
И опять же того же вальдшнепа я с 12 того спортингом стреляю,как и куропатку а там заряд теже 24 грамма что и в 20 стандарте.
а если стрелять нормальной навеской разве добыча не прибудет? При все тех же равных?
а если стрелять нормальной навеской разве добыча не прибудет? При все тех же равных?
Очень сомневаюсь.
СКС т.е. 7,62*39:-)
Белку?
Я вот просто не понимаю зачем по воробьям стрелять из пушки.Если попасть то и 24 грамма достаточно,а если так в ту степь то и 40 мало будет.Опять же я говорил где это я применяю а там как правило стрельба ведется на коротке и магнум там считаю излишним.
Белку?
белку мелканом, а не не гладким:-)&
Очень сомневаюсь.
математика же обычная, сколько дробин в нормальном патроне и в спортивном? Вот и можно посчитать какова вероятность поражения цели.
Я вот просто не понимаю зачем по воробьям стрелять из пушки.Если попасть то и 24 грамма достаточно,а если так в ту степь то и 40 мало будет.Опять же я говорил где это я применяю а там как правило стрельба ведется на коротке и магнум там считаю излишним.
немного не правильное сравнение на мой взгляд, никто не призывает стрелять 0000 по вальшнепам, но если стрелять 12 калибром стандартной навеской 9,и тойже 9 стрелять спортом или 20 калибром, разве вероятность попадания не падает?
Ну я так скажу при охоте коллективом на того же вальдшнепа при равном количестве налетов я спортингом добываю не меньше чем коллеги стандартом
Ну я так скажу при охоте коллективом на того же вальдшнепа при равном количестве налетов я спортингом добываю не меньше чем коллеги стандартом
значит вы очень хороший стрелок.
И вообще это все индивидуально и каждый решает самостоятельно,это как религия каждый сам выбирает во что ему верить.И с Вами я в полемику не вступал бы если не ваша фраза "практик это человек который все делает практично, а не по понятным только ему только причинам, использует меннее пригодный для дела вещи, лиж бы побаловать свое самолюбие."
Форум работает на PunBB 1.4.2, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 4 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.