56

Re: 20 калибр

Сергей65 пишет:

так он же в 20-м!
Хотя, как подозреваю, колодка все та же, от 12-го. так что, с весом не все так радужно будет.

Колодка все таки своя для 20кал. А 16 и 12 делают на одной.

57

Re: 20 калибр

Сергей65 пишет:

тааак. кто то (шутка) приговор себе только что подписал. ag

Виталь, ты теперь с ним на зайца не ходи...
А то вырвешься на 5 шагов вперед, а потом как у Шолохова в "Тихом Доне":
- Нынче как шли, я в тебя сзади до трех раз стрелял.  Не привел Бог тебя убить.
ag

58

Re: 20 калибр

Сергей65, itatsi, извиняюсь за флуд,но выскажусь. Иж 27 классное ружье, но только старых выпусков когда это было РУЖЬЕ, а не весло как сейчас.Но себе взял бы 34ку тозика.))) А в народе говорят: взять бы ижевский механизм, да к нему тозовские стволы и была бы песня.

Охотника поймешь тогда, когда пройдешь неоднократно.
Надежды полный путь ТУДА, и безнадежный путь ОБРАТНО!!!

59 (2016-11-10 14:49:22 отредактировано Сергей65)

Re: 20 калибр

valse55,
Вить, ты вроде мой 27-й видел. Его, ты знаешь кто, от шата правил. Старенькое, но верное ружье.

Zloj Mikola пишет:

Колодка все таки своя для 20кал. А 16 и 12 делают на одной.

тогда должно быть легче и существенно легче.
valse55,
Виктор, ты это прочел?

Sanёк пишет:

К стати, если кому нужны пульки полева в 20ом калибре, они лежат на динамо, цена на сколько помню гуманная.
А лично я использую пули "шатун-24" или "шатун-27".

   
Скажи ему(знаешь кому), пусть едет. ag

Русский, значит - православный.

60

Re: 20 калибр

valse55 пишет:

А в народе говорят: взять бы ижевский механизм, да к нему тозовские стволы и была бы песня.

ay  ay  ay  ay  ay

61

Re: 20 калибр

Даже элементарнай взвод курков у тоз 34 грубый и резкий а в иж 27 песня мягкий и нежный.

62

Re: 20 калибр

Сергей65, А чем вашего друга Ленинградка не устраивает,говорят не плохая пуля и в 20 есть и довольнотаки точная.

63

Re: 20 калибр

bakumenko,
трудно сказать, разговор шел за Полева. ее и просил купить. Теперь

Sanёк пишет:

пульки полева в 20ом калибре, они лежат на динамо

сам купит.
а я уже всерьез озаботился 20-й для себя.
Вот только "качели" еще, или иж-18 или мц 20-01.

Русский, значит - православный.

64 (2016-11-10 23:06:03 отредактировано alt85)

Re: 20 калибр

Здравствуйте все!
Я бы ИЖ взял, просто он только в сейф у меня влезет, разобранным ah  ag
У меня, к стати, тоже делема как у Сергей65 была, да и есть. Больше к ИЖу склоняюсь: во-первых, разборная(пополам)-следовательно болеемобильная, во-вторых, если забился ствол, его прочистит легче и безопасней(чисто моё мнение), в-третьих, я присматривал только с д/н, причины таковы: за счёт разного рода насадок можно удлинять ствол, что очень хорошо при стрельбе дымарём и д.р., хотел его использовать для стрельбы пулей, отсюда для калиберных - цилиндр или усилинный цилиндр(забыл как правильно, когда чуть меньше диаметр чем у цилиндра), для подкалиберных - получок, чок, ослабленный чок, но я нацелевался на парадокс, а чем длиннее дульная насадка парадокса, тем лучше, вроде так. В-четвёртых, мне кажется можно до заказать комплект с нарезным стволом с завода, повторюсь, что это только догадка, а так можно сразу взять два комплекта стволов(возможно больше) в магазине или с завода, в-пятых, ИЖ так напоминает шомпольное,т.е. дульнозарядное, в нете некоторые умельцы его так и используют, причём в России, как я понял. В-шестых, УСМ и вообще вся система ИЖ18, если всё руками сделано нормальными, считается одной из самых надёжных и лучших в мире.
Мне кажется в Мц немного уступает. Это моё мнение, извините, если кого задел ah  az

65

Re: 20 калибр

Я к стати решил подождать МР 156, всё таки хочу и автомат чтоб в коллекции был ag

66

Re: 20 калибр

Владел 20-01 , сейчас одно из ружей есть иж-18. Что могу сказать - тогда так и не научился стрелять влет из 20-01, теперь понимаю, что от недостатка опыта. Продал. Теперь жалею - в целом было очень прикладистое , легкое ружье, механизм работал на отлично, бой хороший. Перезаряжать, естественно, на порядок быстрее чем иж-18. Я за мц 20-01 по всем статьям, если речь идет о 20 кал.

67 (2016-11-11 09:08:55 отредактировано Сергей65)

Re: 20 калибр

alt85 пишет:

когда чуть меньше диаметр чем у цилиндра

цилиндр с напором?
еще

Zloj Mikola пишет:

Я за мц 20-01 по всем статьям, если речь идет о 20 кал.

мне тоже нравится, да и Роман (Шериф) все по нему как то разложил по полочкам, что брать только с двумя штифтами, да и перезарядка его нравится. Цена правда, у хорошего экземпляра от 15 и выше.
Искать и ждать, когда то да и появится в продаже и за 7-10т.р.

только это bw будет уже 3-й калибр . из гладкого, в сейфе.
Так, ненароком, собираясь с 12-м ехать, можно и не те патроны взять, в анекдот попасть. ag

Русский, значит - православный.

68 (2016-11-11 09:25:12 отредактировано Zloj Mikola)

Re: 20 калибр

У меня сейчас 3 калибра и порой думаю - не дурак ли я ?  ag

69

Re: 20 калибр

я когда к 12-му брал 16-й, крестный на меня ругался. Говорил что это распыление сил и средств.
Но, не смог перед БМкой (16кл) устоять. О чем не жалею. А попалась в яблоневом(вроде как) прикладе, стенка ствола толще чем обычно. Курки тугие, как у девочки по первому разу. Песнь а не ружьё!
И 20-ку, тоже хочется. ah

Русский, значит - православный.

70

Re: 20 калибр

У меня 2 гладких калибра и 2 шершавых,иногда тоже мгысли закрадываются о вменяемости.

71 (2016-11-11 11:17:23 отредактировано dmitry13)

Re: 20 калибр

Хоть и тема не про вечное противостояние 27-го и 34-ки, но раз уж начали всегда приятно "поспорить" с коллегами по увлечению))

bakumenko пишет:

Даже элементарнай взвод курков у тоз 34 грубый и резкий а в иж 27 песня мягкий и нежный.

Зато спуск?! Все наши ощущения они конечно индивидуальны и я не стану отрицать, что 34 переламывается с щелчками такими "сочными"! А спуск зато у 34 "песня мягкий и нежный", а у 27 "грубый и резкий".
Вроде и помнил и знал какой он там, а после своей 34 подумал, что снова про предохранитель на ИЖе забыл, а нееет не забыл... прост спуск там такой

Сергей65 пишет:

как у девочки по первому разу

да еще и не туды...да и не сюды ag  ag  ag
сорри за флуд, но где ж это виданно, чтоб владельцы 27-го не похвалились минусами 34-ки и наоборот ag

72 (2016-11-11 11:57:11 отредактировано Сергей65)

Re: 20 калибр

dmitry13 пишет:

Зато спуск?! Все наши ощущения они конечно индивидуальны и я не стану отрицать, что 34 переламывается с щелчками такими "сочными"! А спуск зато у 34 "песня мягкий и нежный", а у 27 "грубый и резкий".

может быть, может быть.  br но дело в том, что тот по кому предназначен этот спуск бойков, тот, как правило, уже не в состоянии оценить ни "сочность с мягкостью" этого звука, ни "грубость с резкостью". ag
так что, 27 хулить не нужно.

пс. чтобы не подумали чего, имею и 27-й и две 34-ки(одна вообще, безфлажковая ae ). br

Русский, значит - православный.

73

Re: 20 калибр

Тоже пока владелец,обоих ружей,и оба хороши по своему

74

Re: 20 калибр

Тоже не понимаю, зачем там плавность спуска - если навел на цель - стреляй! Чо там мять?

75 (2016-11-11 12:27:56 отредактировано dmitry13)

Re: 20 калибр

Сергей65 пишет:

27 хулить не нужно

и в мыслях нема хулить, увидал на БВФ 27-й в 16кл, так аж прохождение справок в голове пронеслось...это я так, справедливости ради отметил, что и там и там  свои минусы и плюсы, где у тоза громко- у ижа тихо, где у тоза мягко-у ижа жестко)))) истина где-то посередине ab каждому свое ляжет, а кому и оба bs

видел Вашу 34-ку безфлажковую тут, хороша ay

76

Re: 20 калибр

а флуд все ж таки попер, видимо на каждом форуме с охотниками должна всплыть тема 27 vs 34 ag
Шериф,  в принципе не спорю, но добавлю, ГУР машине тож не нужен, сел да поехал ab

77

Re: 20 калибр

dmitry13 пишет:

хороша

спасибо! az
память от крестного осталась. Да и мой первый в жизни выстрел на охоте был именно с нее.

Русский, значит - православный.

78 (2017-01-30 12:41:39 отредактировано miraclum)

Re: 20 калибр

скажу так у меня есть мц 20 01 20го калибра  пошёл с подхода на утку с товарищем у его тоз 34  взлетели я 2х успел взять он 0 может совпадение! дальше с другим товарищем охотимся на куропатку  смотрим столбы стоят старые на них  стаканчики под провода расстояние шагами 70 метров сперва я стреляю стаканчик в щепки друг с мр стреляет   как буто дробь не долетела в конце расстояние уменьшили до 40 шагов я стреляю в щепки друг  с мр просто стакан осыпается крупными кусками ! так вот скажу 12 калибр и 20тый у меня обе мцшки 20ты калибр в резкости боя  очень на много превышает 12тый  к примеру летит селезень в 30 метрах с 12 го я беру опережение с 20 го просто в голову целюсь и селезень камнем падает тоесть куда выстрелил туда и попал! мхо

79

Re: 20 калибр

miraclum пишет:

летит селезень в 30 метрах с 12 го я беру опережение с 20 го просто в голову целюсь

Я бы тут на порох обратил внимание, а  именно на систему капсуль-порох-пыж(обтюрация и скорость горения пороха важные параметры, влияющие на начальную скорость. Я слышал стендовые патроны с очень быстрой начальной скоростью, там особые пороха, как правило. Если покупные используешь, то тут подбирать надо.

miraclum пишет:

20ты калибр в резкости боя  очень на много превышает 12тый


Я уже не помню почему, кажется это связано с высотой столба дроби и от разницы внутренних диаметров гильз(это для пороха), но резкость не на много превышает. Если не за буду загляну в "энциклопедию" и отпишусь.) В теории вам надо на досках сосновых проверять, при условии что снарядите, ну или найдёте примерно сопоставимые патроны, например, хотя бы, без контейнера, одинаковый порох, одинаковая дробь. Плюс из д/с стрелять одинаковых, например чок и чок, не помню в МЦ2101 есть ли получок))) Если будет возможность проверьте, интересно)
А Вы все покупными патронами пользовались?

80

Re: 20 калибр

alt85 пишет:

Я бы тут на порох обратил внимание, а  именно на систему капсуль-порох-пыж(обтюрация и скорость горения пороха важные параметры, влияющие на начальную скорость. Я слышал стендовые патроны с очень быстрой начальной скоростью, там особые пороха, как правило. Если покупные используешь, то тут подбирать надо.


Я уже не помню почему, кажется это связано с высотой столба дроби и от разницы внутренних диаметров гильз(это для пороха), но резкость не на много превышает. Если не за буду загляну в "энциклопедию" и отпишусь.) В теории вам надо на досках сосновых проверять, при условии что снарядите, ну или найдёте примерно сопоставимые патроны, например, хотя бы, без контейнера, одинаковый порох, одинаковая дробь. Плюс из д/с стрелять одинаковых, например чок и чок, не помню в МЦ2101 есть ли получок))) Если будет возможность проверьте, интересно)
А Вы все покупными патронами пользовались?

да покупные  стреляли 3йкой  я скм у его глав патрон обе контейнеры!  возможно вы правы не от  стволов зависело  но фак фактом ))  у 20 01  вроде как полу чок

81 (2017-02-17 14:17:34 отредактировано vasy_vasy_1984)

Re: 20 калибр

Прочитал всю тему, но так и не понял зачем нужен 20 калибр? Отдача особо не уменьшается,  с патронами геморой, асортимент маленький, вес ружья конечно меньше ну не существенно, сравниваю все с 12 калибром

82 (2017-02-17 15:05:57 отредактировано alt85)

Re: 20 калибр

vasy_vasy_1984 пишет:

зачем нужен 20 калибр

Что мне пришло в голову сразу:
1 Вес для ходовой охоты, я думаю пол килло и больше-это существенное уменьшение веса для ружья, отечественные не в счёт, плюс уменьшенный вес всего носимого патронташа.
2 Многие используют для обучение "младшего" состава.
3 При грамотном снаряжении, при стрельбе по стае, из-за меньшего диаметра осыпи, меньше шансов возникновения подранков, но для этого калибра( и для более малых) должна быть хорошая стрелковая подготовка, опять же из-за осыпи. Стрельбе надо тренироваться, какой бы калибр не был!
4 При самоснаряжении патронов, не считая спортивные и полунавески, идёт экономия стратегических ресурсов.
5 Отлично смотрятся, личное мнение, двустволки импортного производства.
Если кто, что добавит буду рад.
P.S. Вспомнил: читал в одном издании, что в США, как я понял, этот калибр очень уважают в горной местности при охоте на птицу, но там же указано, что 16к является неплохой промежуточным звеном между 20 и 12, рекомендуя держатся за него( за 16), если он уже у вас есть. К сожалению 16 к всё более и более уходит в историю...

83

Re: 20 калибр

alt85 пишет:

Что мне пришло в голову сразу:
1 Вес для ходовой охоты, я думаю пол килло и больше-это существенное уменьшение веса для ружья, отечественные не в счёт, плюс уменьшенный вес всего носимого патронташа.
2 Многие используют для обучение "младшего" состава.
3 При грамотном снаряжении, при стрельбе по стае, из-за меньшего диаметра осыпи, меньше шансов возникновения подранков, но для этого калибра( и для более малых) должна быть хорошая стрелковая подготовка, опять же из-за осыпи. Стрельбе надо тренироваться, какой бы калибр не был!
4 При самоснаряжении патронов, не считая спортивные и полунавески, идёт экономия стратегических ресурсов.
5 Отлично смотрятся, личное мнение, двустволки импортного производства.
Если кто, что добавит буду рад.
P.S. Вспомнил: читал в одном издании, что в США, как я понял, этот калибр очень уважают в горной местности при охоте на птицу, но там же указано, что 16к является неплохой промежуточным звеном между 20 и 12, рекомендуя держатся за него( за 16), если он уже у вас есть. К сожалению 16 к всё более и более уходит в историю...

Обучение "младшего" состава это как?
ЗЫ А так спасибо за разъяснения, походу 20 калибр не для меня, 12 калибр это мой выбор.

84

Re: 20 калибр

vasy_vasy_1984 пишет:

Обучение "младшего" состава это как?

Исполнилось сыну 12 - купи ему 20к и пусть занимается...

85

Re: 20 калибр

Шериф пишет:

Исполнилось сыну 12 - купи ему 20к и пусть занимается...

Так отдача такая же как на 12 к )
А если брать ВПО 205, то там на 12 к отдачи нет как таковой.
Вот и не понял про какое обучение говорите)

86

Re: 20 калибр

vasy_vasy_1984 пишет:

Прочитал всю тему, но так и не понял зачем нужен 20 калибр? Отдача особо не уменьшается,  с патронами геморой, асортимент маленький, вес ружья конечно меньше ну не существенно, сравниваю все с 12 калибром

Был обычный 20 калибр,не магнум, довольно долго.Отдача ощутимо меньше 12-го,особых проблем с патронами не испытывал.Попадаешь если нормально-все падает,как и 12-го ab Мне нравилось.Особенно для ходовой.

87

Re: 20 калибр

Отдача гораздо меньше по сравнению с 12-м и самое главное резкость боя выше по сравнению с 12, если пользоваться стандартными фабричными патронами.

88

Re: 20 калибр

Очень специфичный калибр. В современных условиях, когда дичи всё меньше, а расстояние выстрела всё больше - нужен 12 калибр  bs  ИМХО. Про выстрелы по дичи больше зайца вообще считаю неприемлем.

89 (2017-02-19 15:18:26 отредактировано vasy_vasy_1984)

Re: 20 калибр

Странник пишет:

Отдача гораздо меньше по сравнению с 12-м и самое главное резкость боя выше по сравнению с 12, если пользоваться стандартными фабричными патронами.

из какого конкретно оружия выстреляли в 12 и 20 калибре?
Просто интересно т.к. я стрелял из сайги 20 калибра и из вепря 12, разницы не ощутил

90

Re: 20 калибр

Идет речь про отдачу или резкость боя? Тоз-120 в 12 калибре и Beneli в 20 калибре. В Вашем случае сайга и вепрь имеют газоотводный механизм перезарядки, может из за этого и не ощутили разницы.

91

Re: 20 калибр

Странник пишет:

Идет речь про отдачу или резкость боя? Тоз-120 в 12 калибре и Beneli в 20 калибре. В Вашем случае сайга и вепрь имеют газоотводный механизм перезарядки, может из за этого и не ощутили разницы.

про отдачу. На бенели насколько знаю стоит какая то хитрая система снижения отдачи, по крайнемере на помпах, может в ней дело а не в калибре?

92

Re: 20 калибр

У меня инерционка Рафаэло в дереве, так что компенсатора отдачи нет. Все сугубо лично и индивидуально. Но 12 калибр уже года четыре из сейфа не выезжает, как раз с тех пор как появился 20 калибр. До Рафаэло был еще ТОЗ - 34 в 20, по отдаче тоже мягче, только вес ружья чуть меньше чем в 12 калибре, по случаю обрел нового хозяина.

93

Re: 20 калибр

Мужики,скажу свое мнение.Я 20 брал исходя из внутреннего убеждения,да заряд меньше,да с патронами сложнее чем с 12,но хочется какого то шарма чтоли,для меня охота это не добыча мяса,это медитация души,я и взял одностволочку для постоять на тяге,посидеть с подсадной,побродить с собачкой(у меня дратхар),ну не попаду я в этого вальдшнепа ну и ладно,охота то состоялась,а попаду будет бонус. А для на гусика посидеть,для загонной и т.д. у меня и полуавтомат в 12 есть и нарезка есть. Но вот на этих охотах захотелось мне вот такой классики,конечно лучше было бы горизонталочку с курковочку но подходящего ничего не нашел. И тут дело не в весе,не в отдачи как то меня силушкой не обделили и ни веса ни отдачи 12 я не ощущаю и меня это не смущает,а вот просто захотелось так и все. Ну это лично мое виденье этого вопроса.

94 (2017-02-21 15:28:40 отредактировано vasy_vasy_1984)

Re: 20 калибр

bakumenko пишет:

Мужики,скажу свое мнение.Я 20 брал исходя из внутреннего убеждения,да заряд меньше,да с патронами сложнее чем с 12,но хочется какого то шарма чтоли,для меня охота это не добыча мяса,это медитация души,я и взял одностволочку для постоять на тяге,посидеть с подсадной,побродить с собачкой(у меня дратхар),ну не попаду я в этого вальдшнепа ну и ладно,охота то состоялась,а попаду будет бонус. А для на гусика посидеть,для загонной и т.д. у меня и полуавтомат в 12 есть и нарезка есть. Но вот на этих охотах захотелось мне вот такой классики,конечно лучше было бы горизонталочку с курковочку но подходящего ничего не нашел. И тут дело не в весе,не в отдачи как то меня силушкой не обделили и ни веса ни отдачи 12 я не ощущаю и меня это не смущает,а вот просто захотелось так и все. Ну это лично мое виденье этого вопроса.

Я так и предполагал, эстетическая составляющая главное в 20 калибре, а практикам это лишнее )

95 (2017-02-21 18:34:33 отредактировано Сергей65)

Re: 20 калибр

bakumenko пишет:

хочется какого то шарма чтоли,для меня охота это не добыча мяса,это медитация души

bakumenko пишет:

вот просто захотелось так и все.

ay  az
у меня для этого БМка-16кл.

vasy_vasy_1984 пишет:

а практикам это лишнее

\спорное утверждение. Но, спорить не будем. У каждого свое видение.

Русский, значит - православный.

96

Re: 20 калибр

vasy_vasy_1984 пишет:

Я так и предполагал, эстетическая составляющая главное в 20 калибре, а практикам это лишнее )

Если под словом практикам, Вы подразумеваете спорт, тогда все выше мною сказанное к этому никоим образом не относится. Все что писал, чисто про охоту. И на охоте мне вполне хватает 20 калибра.

97

Re: 20 калибр

Странник пишет:

Если под словом практикам, Вы подразумеваете спорт, тогда все выше мною сказанное к этому никоим образом не относится. Все что писал, чисто про охоту. И на охоте мне вполне хватает 20 калибра.

практик это человек который все делает практично, а не по понятным только ему только причинам, использует меннее пригодный для дела вещи, лиж бы побаловать свое самолюбие.

98

Re: 20 калибр

vasy_vasy_1984 пишет:

использует меннее пригодный для дела вещи, лиж бы побаловать свое самолюбие.

Ох,а вот тут позвольте не согласиться,слишком у Вас категоричное мнение.Промысловики допустим малыми калибрами добывают все от белки до лосей.

99

Re: 20 калибр

И опять же того же вальдшнепа я с 12 того спортингом стреляю,как и куропатку а там заряд теже 24 грамма что и в 20 стандарте.

100 (2017-02-21 20:37:42 отредактировано vasy_vasy_1984)

Re: 20 калибр

bakumenko пишет:

Ох,а вот тут позвольте не согласиться,слишком у Вас категоричное мнение.Промысловики допустим малыми калибрами добывают все от белки до лосей.

промословики с нарезного насколько знаю стреляют:-):-):-) СКС т.е. 7,62*39:-)

101

Re: 20 калибр

bakumenko пишет:

И опять же того же вальдшнепа я с 12 того спортингом стреляю,как и куропатку а там заряд теже 24 грамма что и в 20 стандарте.

а если стрелять нормальной навеской разве добыча не прибудет? При все тех же равных?

102

Re: 20 калибр

vasy_vasy_1984 пишет:

а если стрелять нормальной навеской разве добыча не прибудет? При все тех же равных?

Очень сомневаюсь.

103

Re: 20 калибр

vasy_vasy_1984 пишет:

СКС т.е. 7,62*39:-)

Белку?

104

Re: 20 калибр

Я вот просто не понимаю зачем по воробьям стрелять из пушки.Если попасть то и 24 грамма достаточно,а если так в ту степь то и 40 мало будет.Опять же я говорил где это я применяю а там как правило стрельба ведется на коротке и магнум там считаю излишним.

105 (2017-02-21 21:01:37 отредактировано vasy_vasy_1984)

Re: 20 калибр

bakumenko пишет:

Белку?

белку мелканом, а не не гладким:-)&

106

Re: 20 калибр

bakumenko пишет:

Очень сомневаюсь.

математика же обычная, сколько дробин в нормальном патроне и в спортивном? Вот и можно посчитать какова вероятность поражения цели.

107

Re: 20 калибр

bakumenko пишет:

Я вот просто не понимаю зачем по воробьям стрелять из пушки.Если попасть то и 24 грамма достаточно,а если так в ту степь то и 40 мало будет.Опять же я говорил где это я применяю а там как правило стрельба ведется на коротке и магнум там считаю излишним.

немного не правильное сравнение на мой взгляд, никто не призывает стрелять 0000 по вальшнепам, но если стрелять 12 калибром стандартной навеской 9,и тойже 9 стрелять спортом или 20 калибром, разве вероятность попадания не падает?

108 (2017-02-21 21:12:30 отредактировано bakumenko)

Re: 20 калибр

Ну я так скажу при охоте коллективом на того же вальдшнепа при равном количестве налетов я спортингом добываю не меньше чем коллеги стандартом

109

Re: 20 калибр

bakumenko пишет:

Ну я так скажу при охоте коллективом на того же вальдшнепа при равном количестве налетов я спортингом добываю не меньше чем коллеги стандартом

значит вы очень хороший стрелок.

110

Re: 20 калибр

И вообще это все индивидуально и каждый решает самостоятельно,это как религия каждый сам выбирает во что ему верить.И с Вами я в полемику не вступал бы если не ваша фраза "практик это человек который все делает практично, а не по понятным только ему только причинам, использует меннее пригодный для дела вещи, лиж бы побаловать свое самолюбие."