Re: Просто поговорить
dds У меня другой машины нету
Да уж... А фото нет с состоянием полевых дорог?
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru
Рыболовный форум: рыбалка в Воронеже и Воронежской области, отчёты о рыбалке, статьи, мнения, туризм, спиннинг, зимняя рыбалка
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Погода в:
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru → Все об охоте → Просто поговорить
Страницы Назад 1 … 70 71 72 73 74 … 89 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
dds У меня другой машины нету
Да уж... А фото нет с состоянием полевых дорог?
У кого есть возможность посмотреть Приказ Минприроды России от 04.09.2014 N 383 Пункт 54.6 (на весенней охоте 2016 запрещена охота на серых гусей (инфа взята из NATIONAL EXPLORER)) ???????? или нет ????? В нете сам приказ не нашел, есть только о внесении изменений.
У кого есть возможность посмотреть Приказ Минприроды России от 04.09.2014 N 383 Пункт 54.6 (на весенней охоте 2016 запрещена охота на серых гусей) ???????? или нет ????? В нете сам приказ не нашел, есть только о внесении изменений.
Сам приказ внёс изменения в Правила охоты, собственно приказ и содержит эти изменения.
С учетом последних изменений пункт 54.6 Правил теперь читается так:
54. Запрещается охота:
....................................................
54.6. на рябчиков, лысуху, камышницу, серых гусей в период весенней охоты;
Вот приказ, вот правила с внесенными изменениями.
Жень, инфа не 100% сам нарыл в нете и офигел. Теперь ищу подтверждения.
Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 4 сентября 2014 г. N 383
"О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512"
Seriy_79, смотри теперь в самих правилах
инфа не 100%
Сергей 100%
Дааа
Заказал на консультанте+ текст последней редакции правил от 06.08.2015, должны прислать после 20-00 на элпочту. Они обычно очень четко отслеживают изменения и бегом вносят правки. Но думаю и без этого, то что выложено на NATIONAL EXPLORER, корректно.
PS Собственно заказ пришел (попутно вспомнилось что текст то есть ещё с осени)))
должны прислать после 20-00 на элпочту
Зачем так долго ждать
Пожалуйста minnow.ru/forum/viewtopic.php?id=14021
Зачем так долго ждать
Вот ведь оперативно Спасибо!
Я к слову вспомнил, что этот док уже осенью заказывал, когда билет получал
54.3. на гусей в период весенней охоты. А этот пункт к чему тогда? разъясните пожалуйста.
А этот пункт к чему тогда?
Ну так ниже идут подпункты с разъяснениями
Спасибо.
Подтверждаю,23 был в соих краях на разведке( Павловский) , за день видел 3 косяка гуся,
ANDREI216, какой хоть это район?
был сегодня в Лискинском районе на раз ветке утка есть но похоже местная стайки маленькие и матёрая
проехать смогли только на квадроцыкле
гуся не видно
пруды водой наполнились
а вот луж на полях не видно
друзья охотники с лисок говорят что подсодные со дня на день сядут на яйца так что остаётся только на гуся надеяться
взял себе гусиные чучела новинка вроде как а фото добавить не пойму
а фото добавить не пойму
Прочти здесь minnow.ru/forum/viewtopic.php?id=155
попробывал чёт не разберусь
skrinshoter.ru/s/250216/LCBvde?a купил вот такие чучела
skrinshoter.ru/s/250216/tMmurw?a скрадок придёт через неделю кто что скажет ?
вот так проще
miraclum, неужели было не понятно, когда я перенес Ваш пост в соответствующую тему. И про чучела тоже есть отдельная тема. Прошу разместить ссылку по соответствующим темам.
сразу не понял на форуме редко ))
сразу не понял на форуме редко ))
Почаще надо
прошу прощение надо почитать форум и понять
ну а тут я вроде старался высказать свои впечатления к весенней охоте
сразу скажу в школе учился плохо ошибок может быть куча
охочусь 7 лет только поэтому и спрашивал мнение товарищей по профелям и скрадку
звонил в москву там даже местной не видно сегодня шёл снег
Вот Вам и срок открытия: dprvrn.ru/index.php/news/item/17 … ewsecop002
АлексейТ, это мы все уже знаем. Это стандартные сроки открытия охоты, законодательно закрепленные.
АлексейТ, это мы все уже знаем. Это стандартные сроки открытия охоты, законодательно закрепленные.
Что знаете не сомневаюсь.
Но была надежда на то, что перенесут, откроют по погоде... А так как новость вышла, то можно считать открытие по прежним срокам - это и хотел донести.
Хотя может и нормально на 3 субботу марта - там видно будет....
Про разъяснение, велик и могуч русский язык, но нехотелось бы по глупости нарушить закон, а именно "из искусственного укрытия с подсадной уткой, в том числе с чучелами и (или) профилями, с манком", что можно охотится без подсадной раньше писали : с подсадной и чучелами, а теперь виш как!
itatsi, со слов егеря, без подсадной нельзя!
valse55, со слов егеря я не верю, а вот если бы юристы консультацию дали бы!!!
itatsi, подсадная обязательна!
itatsi, приедет охот инспектор будете долго бодаться, отберет ружье и.т.д тьфу-тьфу-тьфу, я как то верю, егерь провереный! ))) В прошлом году по протоколам охот инспектор норму выполнил и не смотрел на звания и регалии нарушителей.
Я без подсадной смысла не вижу охотится на весенней охоте. В ней родимой вся прелесть охоты и заключается, сможет она посадить (обмануть) селезня или нет?!?!
Seriy_79, ну не скажи. Было так, что подсадная вообще не работала, сидела как чучело. А я в манок сам орал, как потерпевший и сажал селезней. Вот тут совсем другой кайф от проделанной работы. Удовольствие невероятное. Но курить не желательно , имитация осадки требует здоровых легких.
Да я не спорю, просто написано не понятно! про принципы и понятия это правильно, сам охочусь всегда с подсадными разводим отбираем. Я к тому что могут возникнуть спорные моменты и про правильность написания законов и правил.
itatsi, Виталь, а ты знаешь хоть один понятный закон? ))) Извиняюсь за флуд.
значит все же 26. интересно, что с погодой будет. месяц еще впереди.
вот если бы юристы консультацию дали бы
Виталь, я с нашего юриста(не Плевако, конечно, но где то рядом) еще по прошлому году спрашивал. Ответ однозначен,- с подсадной. Профиля/чучалки по желанию. Другого толкования нет.
Так что, чтобы неприятностей избежать, хоть домашнюю(белую) утку, но сажай.
Сегодня ночью в Бобровском. гусь шёл!. Братан звонил
itatsi, подсадная обязательна!
Жень поясни, желателльно с примерами из судебной практики или официальными комментариями должностных лиц. Вот например у Белорусов, точно такая же формулировка, их госинспектора трактуют совсем по другому При этом обязательно использование в качестве средств подманивания либо подсадной утки, либо чучела и манка. В то же время использование только манка без чучела не допускается. Вот полностью статья Будет время, поковыряю судебную практику по этомо вопросу
wady1,
Вадим. у одного из наших форумчан, родственник охотовед. И он сказал,- с подсадной.
Мы можем трактовать как угодно, но "административку" влепят именно за нарушение правил охоты, - отсутствие подсадной.
Кстати, а форумчанин по имени Роман(ник не называю, сам отзовется если захочет), вроде как юрист (не знаю только направленнось деятельности)?
Роман, можешь что сказать по этому вопросу?
вот эта фраза смущает
в том числе
то есть, с подсадной и профилями можно. А вот с профилями/чучалками без подсадной нельзя.
Мой юрист мне так пояснил.
Вадим, вот из твоей ссылки:
В пункте 13 приложения 2 к Правилам в качестве разрешённого способа охоты на селезней уток указано: «ружейный из засады только из скрадка с подманиванием, с помощью подсадной утки (уток) и (или) чучела (чучел) и манка (манков). В соответствии с изложенным при охоте на селезней уток допускается проведение охоты только из скрадка и только с подманиванием. При этом обязательно использование в качестве средств подманивания либо подсадной утки, либо чучела и манка. В то же время использование только манка без чучела не допускается.
Слово или позволят им охотить с одними чучалками и манком.
У нас нет.
Здравствуйте! Однажды на Минской уточнил по поводу с подсадной или можно без неё. Ответили примерно так: Теоритически можно и без подсадной, но с манками и чучелама. Но на практике оштрафуют. Одно обязательное условие - шалаш и особое обращение с оружием(расчехлять только в шалаше).
Прочитав серию статей в РОГ ( это последняя из них www.ohotniki.ru/hunting/societys … eniy.html)
сделал вывод - охотится можно без подсадной, но с манком и чучелами. Могу ошибаться. Сразу скажу, на весенней ни разу не был, просто в семье нет такой традиции. Рассуждаю чисто теоретически.
на весенней ни разу не был
сходи, интересно даже ради получение опыта.
сделал вывод - охотится можно без подсадной, но с манком и чучелами
тем более сходи. расскажешь потом как
на практике оштрафуют
даже при наличии и соблюдении
Одно обязательное условие - шалаш и особое обращение с оружием(расчехлять только в шалаше).
Сергей65, у нас на работе ОБС (одна бабка сказала) это называется, у инспектора должно быть четкое разъяснение, в Гаи даже картинки есть. Я вот юристу с работы показал, (он очень далек от охоты и не знает правил) он четко сказал что можно без подсадной.
itatsi,
разные у нас с тобой юристы.
моя говорит
Ответ однозначен,- с подсадной
задумался, может нам их(юристов) с собой брать?
Пусть с инспекторами "бодаются".
А вообще то, судебная практика нужна. Может Вадим что и нароет по таким делам. Вот тогда и будет какой то прецендент.
Но, люди не хотят судиться по таким вопросам, время дороже а результат заранее известен( в нашем государстве)
Сейчас установка на сбор штрафов. всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Мы( простые смерды) уже изначально в проигрышной позиции стоим.
Сергей65, короче если бы не было запятой и стоял "и" то тогда да, а так ни знаю. просто как говорит наш зам начальника цеха по эксплуатации: Документ должен быть написан так что бы было понятно самому тупому слесарю. А то молодежь поедет на охоту купит путевку поставит чучела, насчет дудеть в манок, а его раз и за жопу.
если бы не было запятой и стоял "и" то тогда да
о чем и речь! Смотри текст по Вадимовой ссылке, у белорусов. Все ясно и понятно. У нас же тоже так ранее написано было И вопросов не было ни у кого.
А то молодежь поедет на охоту купит путевку поставит чучела, насчет дудеть в манок, а его раз и за жопу.
а вот это уже наука и опыт, сын ошибок трудных. Нужно было читать внимательно законы и учить их. Или срака так и будет всю жизнь битая.
Виталь, для того и писалось эта двусмыслица, чтобы нагибать и деньги качать. Когда наше кривосудие было внятным, справедливым и прозрачным?
wady1,
Вадим. у одного из наших форумчан, родственник охотовед. И он сказал,- с подсадной.
Мы можем трактовать как угодно, но "административку" влепят именно за нарушение правил охоты, - отсутствие подсадной.
Сереж, то что сказал охотовед, еще не значит истина. А административку как "влепят", так и "отлепят". Вот смотрите нашел судебную практику. Здесь конечно несколько другие обстаятельства, и все можно не читать, обратите внимание на то, что я выделил черным.
Дело № 5-377/2014
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
о назначении административного наказания
. Зпмиёвка 29 июля 2014 г. Мировой судья судебного участка Свердловского района Орловской области Гузев В.А., рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении судебного участка Свердловского района Орловской области дело об административном правонарушении по ч.12 ст.8.37 КоАП РФ в отношении:Коробова <ФИО1>, <ДАТА2> рождения, <АДРЕС>, <ОБЕЗЛИЧЕНО>
У С Т А Н О В И Л:
<ДАТА3> в 10 ч. 30 мин. Коробов А.С. осуществлял охоту с подхода с расчехлённым собранным заряженным охотничьим ружьём <ОБЕЗЛИЧЕНО>, <НОМЕР>, патронами с дробью <НОМЕР> и <НОМЕР> в <АДРЕС>, чем нарушил п.54.2, 54.4 Правил охоты (утверждённых приказом Минприроды России от 16.11.2010 года № 512).
В судебное заседание Коробов А.С. не явился, о месте и времени рассмотрения дела извещён надлежащим образом телефонограммой.
Исследовав письменные доказательства, суд приходит к выводу о его виновности в совершении административного правонарушения по следующим основаниям.
Согласно ст.1 ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 24.07.2009 года № 209-ФЗ, охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. Орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13.12.1996 года № 150-ФЗ «Об оружии», а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты. Способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц.
Согласно ч.2 ст.57 ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 24.07.2009 года № 209-ФЗ, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. Согласно ч.3 ст.14 ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 24.07.2009 года № 209-ФЗ, любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в ч.1 ст.20 данного Федерального закона. Согласно п.54.2 Правил охоты (утверждённых приказом Минприроды России от 16.11.2010 года № 512), запрещается охота в период весенней охоты с подхода, за исключением охоты на глухаря на току. Согласно п.54.4 Правил охоты (утверждённых приказом Минприроды России от 16.11.2010 года № 512), запрещается охота на пернатую дичь, в период весенней охоты, с собаками охотничьих пород, ловчими птицами, за исключением применения подружейных собак для отыскивания раненой пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи.
Согласно ч.12 ст.8.37 КоАП РФ осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, либо осуществление охоты недопустимыми для использования орудиями охоты или способами охоты - влечёт для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от 1 года до 2 лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 35 000 до 50 000 рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
В судебном заседании установлено следующее.
Как следует из письменных объяснений Коробова А.С. в протоколе об административном правонарушении, в процессе ходьбы он рассматривал место для установки подсадных уток, признаёт допущенные нарушения правил охоты, в чём чистосердечно раскаивается, обязуется больше не нарушать правила охоты.
Как видно из дополнительных письменных объяснений Коробова А.С., он вместе с <ФИО2> на автомашине <ОБЕЗЛИЧЕНО>, гос.рег.знак «<НОМЕР>», находился а <АДРЕС> с целью проведения охоты на гуся, селезня утки, вальдшнепа согласно имеющегося разрешения. Они соорудили укрытие, выставили чучела подсадных уток и приступили к охоте. Когда к чучелам подсел селезень кряковой утки, он произвёл выстрел. По-видимому, селезень получил несмертельное ранение, т.к. стал перелетать на дистанции порядка по 50 м вдоль берега несколько раз подряд. Посоветовавшись с товарищем, он решил добрать подранка. Товарищ остался в укрытии, а он, взяв с собой охотничью собаку, зарегистрированную в установленном порядке и принадлежащую ему лично, стал преследовать подранка с целью его добычи. Поскольку ему не удавалось сделать прицельный выстрел из-за перемещения подранка, он удалился от укрытия на 400 м. Во время преследования подранка к нему подъехали инспекторы и составили протокол за охоту с подхода. Однако его целью была не охота с подхода. А подбор подранка. Так как в одном укрытии вдвоём находиться было неудобно, вместе с преследованием подранка он присматривал берег с целью установки второго укрытия.
На карте отмечено место совершения правонарушения. Суд учитывает, что Коробов А.С. был вправе преследовать подранка, но исключительно с применением подружейной собаки, а не ружья (п.44 и 54.4 Правил охоты). Следовательно, нахождение Коробова А.С. в охотничьих угодьях с ружьём (орудием охоты) в соответствии с ч.2 ст.57 ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 24.07.2009 года № 209-ФЗ признаётся охотой. Поскольку он находился вне укрытия, то нахождение в охотничьих угодьях с расчехлённым собранным заряженным ружьём признаётся охотой с подхода. Вместе с тем, в материалах дела нет сведений о породе имевшейся при Коробове А.С. собаки, в связи с чем невозможно сделать вывод о том, является ли она подружейной, т.е. подпадает ли под действие п.44 Правил охоты. В связи с этим (учитывая, что все сомнения толкуются в пользу лица, привлекаемого к ответственности) суд исключает из описания вменённого деяния указание на собаку. При указанных обстоятельствах суд приходит к выводу, что Коробов А.С. действительно нарушил правила охоты, т.к. он находился в охотничьих угодьях с расчехлённым собранным заряженным ружьём, что признаётся охотой с подхода. Срок давности привлечения к административной ответственности за нарушения законодательства в области охраны окружающей среды и природопользования (к которым относится правонарушение, предусмотренное ст.8.37 КоАП РФ) составляет 1 год. Данный срок не истёк. Действия Коробова А.С. суд квалифицирует по ч.12 ст.8.37 КоАП РФ как осуществлениеохоты недопустимыми для использования способами охоты.
Обстоятельствами, смягчающими административную ответственность, суд признаёт:
- раскаяние лица, совершившего административное правонарушение, т.к. он в своих письменных объяснениях раскаялся в содеянном,
- оказание лицом, совершившим административное правонарушение, содействия органу, уполномоченному осуществлять производство по делу об административном правонарушении, в установлении обстоятельств, подлежащих установлению по делу об административном правонарушении, т.к. он в своих письменных объяснениях вину признал полностью и добровольно сообщил об обстоятельствах совершённого правонарушения.
Обстоятельств, отягчающих административную ответственность, не установлено.
Санкция статьи предусматривает для граждан наказание в виде лишения права осуществлять охоту на срок от 1 года до 2 лет. Учитывая характер совершённого правонарушения, личность виновного (в своих письменных объяснениях вину признал, ранее к административной ответственности по однородной статье не привлекался), его имущественное положение (работает и имеет постоянный источник доходов), наличие смягчающих и отсутствие отягчающих административную ответственность обстоятельств, суд считает возможным назначить ему наказание в виде лишения права осуществлять охоту на минимальный срок 1 год.
Издержки по делу, предусмотренные ст.24.7 КоАП РФ, отсутствуют.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.22.1, 23.1, 29.9, 29.10 КоАП РФ,
П О С Т А Н О В И Л:
Коробова <ФИО1> признать виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.12 ст.8.37 КоАП РФ, и назначить ему административное наказание в виде лишения права осуществлять охоту на 1 (один) год.
В течение трёх рабочих дней со дня вступления настоящего постановления в законную силу лицо, лишённое специального права, в соответствии со ст.32.7 КоАП РФ должно сдать охотничий билет в Управление по охране и использованию объектов животного мира, водных биоресурсов и экологической безопасности Орловской области (Орелоблэконадзор), а в случае утраты указанных документов заявить об этом в указанные органы в тот же срок. Постановление может быть обжаловано в Свердловский районный суд Орловской области в течение 10 суток со дня получения его копии. Мировойсудья
Так вот, его наказали, за то что он охотился с подхода, т.е вне укрытия, а на то, что были выставлены чучела уток ни инспектора, ни суд внимания не обратили, и других охотников, к ответственности не привлекли.
Далее, давайте разберем фразу с подсадной уткой, в том числе с чучелами и (или) профилями, с манком", т.е можно охотить только с подсадной уткой в том числе с чучелом. Т.е подсадная утка должна быть а вот какая она должна быть ? Живая или в виде чучела? Здесь четко написано, в том числе с чучелом. Т. е может как живая, так и в виде чучела. Если трактовать, что только с живой подсадной, то зачем тогда законодатель включил фразу "в том числе с чучелом" Никаккого двойного трактования здесь нет, так как фраза "в том числе" уточняет, что подсадная может быть в виде "чучела" Абсолютно уверен, что в суде дело выиграю на раз-два, если все остальное будет соблюдено четко: искуственное укрытие, расчехление только в нем, наличие манка и т.д. Ну и собственно видеосъемка общения с инспектором
wady1, вот и я очем, просто можно пойти до конца, но как всегда полно других причин, что бы не спорить с нашими органами!!!!
а на то, что были выставлены чучела уток ни инспектора, ни суд внимания не обратили, и других охотников, к ответственности не привлекли.
Суду вообще до лампочки были утки или нет, рассматривают дело конкретно в рамкой нарушенной статьи.
что в суде дело выиграю на раз-два
Ух как все запросто! Вадим, а давай на практике. Приезжаешь ко мне на охоту, ставим чучела, охотинспекторов я организую А потом будем отталкиваться от твоей судебной практики. Не надо толковать нормы закона, как для себя удобно.
п.с. Я сам не раз сталкивался с непрофессиональностью инспекторов и не одно постановление отменяли.
Суду вообще до лампочки были утки или нет, рассматривают дело конкретно в рамкой нарушенной статьи.
таки да, но суд не учел отсутствия подсадных отягчающим обстоятельством правонарушения,а если бы это было так то поверьте влепили бы как отягчаюшее
то поверьте
Что мне верить, я работаю в этой области
я тоже
Парни, производите охоту без подсадных! Ваше право. Потом расскажете, как охота прошла
Евген 85, Жень поясни твою точку зрения, почему живая подсадная это раз. Второе, Суду то может и все равно, а инспектора, почему остальных охотников за ж... не взяли? Третье, - твое приглашение на охоту (сделаное между прочим официально) принял, если, конечно не будет форс-мажора . В какой район брать путевку?
Страницы Назад 1 … 70 71 72 73 74 … 89 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru → Все об охоте → Просто поговорить
Форум работает на PunBB 1.4.2, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 4 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.