111

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus, перевожу с русского на русский - печатная плата Васильевского регулятора-стабилизатора оборотов, протравленная и просверленная, без деталей (их там меньше чем на 100р нужно) просто валяется у меня на столе, без ЧПУшки - таймер не паяй, вместо транзистора плавного разгона - перемычку влепи и пользуй. В смысле лишняя валяется - нужна - забирай, не нужна - поваляется дальше, места много не занимае.

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

112 (2014-02-13 12:51:46 отредактировано Игорь П)

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

Но мне понравилась идея с кт3107, который перемыкает регулирующий резистор и выполняет функции "пуск/стоп".

ну там то таймером то вся бодяга управлятся должна. Там же разжевано как "увсё струляет" и многие нюансы эксплуатации, в том числе и по источникам питания и подводных камнях. Если будешь  такую собирать - 358-й ставь - получше себя ведёт - опробовано.

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

113

Re: Станок для изготовления поплавков

я встречал подобное управление транзистором. К примеру будет так:
http://savepic.net/4633910.jpg

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

114

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

я встречал подобное управление транзистором. К примеру будет так:

и что??? жить будет - сдаётся мне кусок  той же из той же серии - АМдетектор и регулировка операционника  по инвертированному входу обратной связью...

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

115

Re: Станок для изготовления поплавков

Да, шумодавы по этому принципу устроены...

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

116 (2014-02-13 20:30:47 отредактировано Globus)

Re: Станок для изготовления поплавков

Игорь П, Вашу схему запустить удалось. Но обороты движка регулируются слабо. Какое сопротивление надо менять (я так понимаю, это в обвязке первого операционника?), что бы частота вращения регулировалась  реально от самых низких оборотов?

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

117 (2014-02-13 20:59:35 отредактировано Игорь П)

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

Но обороты движка регулируются слабо.

От нуля они регулироваться должны до %80 (если на всю нужен - говорил где увеличить, ещё дела проще - принудительно ключ открывал - диодами развязать - "форсаж" - если напруга источника  - номинал двигла)). Чего опять натворил??

Globus пишет:

Какое сопротивление надо менять (я так понимаю, это в обвязке первого операционника?),

ai  ai  ai  be Первый операционник - генератор вообще то.. там можешь емкостью поиграться - если писк или частота не нравится.. к регулировке он отношения никакого не имеет - пилу на второй гонит... а вторая чекушка таракашки - как раз и "отсекает" - на одну ногу пила, на вторую - обратка с детектора..  ah  al .регулируется как раз не частотой действующая напруга - а широтой импульса - ШИМ - широтно-импульсная модуляция по научному be  - чем больше открыт  ключ - тем больше по огибающей на движке.

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

118

Re: Станок для изготовления поплавков

А не проще-взять какой-нибудь понижающий трансф-
и регулировать по первичке.А на вторичке мост и электролит.???
ДПР и ДПМ-как правило не боятся кратковременого(несколько минут)трёхкратного
превышения напряжения.
На вторичке-нужно чтоб было напряжение у транса 30-50в.

Личная связь со мной осуществляется только через личные сообщения.

119

Re: Станок для изготовления поплавков

al101 пишет:

А не проще-взять какой-нибудь понижающий трансф-
и регулировать по первичке.А на вторичке мост и электролит.???

al101, момент сильно плавать будет...

al101 пишет:

ДПР и ДПМ-как правило не боятся кратковременого(несколько минут)трёхкратного
превышения напряжения.

4 режима  эксплуатации для одного и того же движка могут быть - соответственно и  номинальные напряжения для одной и той же машины  разные.

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

120 (2014-02-13 21:33:49 отредактировано Globus)

Re: Станок для изготовления поплавков

Игорь П пишет:

От нуля они регулироваться должны до %80

Регулируются 20-100% примерно. "Нижние" процентов 20 пропали. А они нужны!
Кстати, один контакт переменника кинул прямо в землю. Нижний предел уменьшился, но не до нуля. И в плавности изменения оборотов я потерял. Ступенька в нижней части появилась явная.
al101, проще - это КРЕН 12 влупить и переменник в земляной ноге...

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

121 (2014-02-13 21:42:04 отредактировано al101)

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

Регулируются 20-100% примерно. "Нижние" процентов 20 пропали. А они нужны!
al101, проще - это КРЕН 12 влупить и переменник в земляной ноге...

кр142ен12.На переходе падает 0,7-0,8в. или примерно.Может от 1-2в.
Ты хочешь регулировать от нуля,пусть даже ,до 10в.
Сколько мощи упадёт на переходе????
Она -не выдержит.
Максимальные правильные условия:
когда на стабилизатор подаётся вольта на 3 больше-
чем нужно снимать.

Личная связь со мной осуществляется только через личные сообщения.

122

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

Регулируются 20-100% примерно. "Нижние" процентов 20 пропали. А они нужны!
Кстати, один контакт переменника кинул прямо в землю. Нижний предел уменьшился, но не до нуля. И в плавности изменения оборотов я потерял. Ступенька в нижней части появилась явная.

Чего то  не то.. от  нулика - для тех приспособ актуально - там не зря заметил же что  от таймера управлялка  на резисторе задатчика скорости..Осцилом щупал?

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

123

Re: Станок для изготовления поплавков

Ну,не умею я правильно объяснится...

Вы хотите подать 40в-а получить 2в
Разница-38в.Да ещё ток-1-2а.
36-76ватт. кр142ен12-с радиатором
с мою жопу-не справится.
Она-ватт на 20.
Я очень много собирал на этой схеме.
А знаете,чем она отличается от 142ен12???

Личная связь со мной осуществляется только через личные сообщения.

124 (2014-02-13 23:36:24 отредактировано Globus)

Re: Станок для изготовления поплавков

al101 пишет:

Ну,не умею я правильно объяснится...

я понял твою мысль.

Игорь П пишет:

Осцилом щупал?

нет. А что я увижу-то? микруха запитана 12В. Максимальные обороты от двигла идут. Обратная связь работает, ибо когда хочу пальцем притормозить движок, чувствую как упирается ab Т.е. задача обратной связи - при падении оборотов поднять их, потому и управление идет на "+" вход операционника. Уменьшение влияния обратной связи (там пила преобразуется в постоянку через диод-резо-кондер) потенциометром помогает, но не очень. Мне надо еще как-то уменьшить ширину импульсов. Как? По-моему, только каким-то резистором в цепях первого ОУ.
Есть еще один путь - через применение микроконтроллера. Тогда пойдет проц 8-ми ножка и программа, которую можно написать и отладить за день... Вот пример:
bezkz.su/publ/300346-12-1-0-346.html
правда, тогда не будет обратной связи. Но зато будет полное перекрытие по диапазону скоростей.

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

125 (2014-02-14 07:36:18 отредактировано Игорь П)

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

т.е. задача обратной связи - при падении оборотов поднять их, потому и управление идет на "+" вход операционника.

bs Угу на счет оборотов - обороты падают под нагрузкой, ток якоря возрастает - дальше закон Ома - напряжение на якоре падает -  а задача оборатной связи  удержать стабильно  обороты - т.е. напряжение на меняющейся нагрузке( подкинуть точишку=увеличить отдаваемую мощу на валу при тех же оборотах =т.е. добавить моментику скомпенсировав падение оборотов...о как загнул!  ag ah ).На счет ( +)  av совсем не так bl  ac . al  На инверсный  вход(6 нога) чешет с первой чекушки  пила. На прямой вход (5 нога) поступает сигнал обратной связи. Сигнал обратной связи - берётся с точки = ключ-якорь( там импульсы) - выпрямляется диодом и надувает конденсатор - АМ-детектор - этот сигнал поступает на прямой вход, его мы гасим переменным резистором - "регулятор оборотов" таким образом   выставляем  уровень  срабатывания операционника - инверс по пиле, прямой по  постоянке= напруга детектора/// переменник. Меняя уровень ОС перемеником  получаем изменение ширины импульса на выходе операционника = на затворе ключа.

Globus пишет:

Мне надо еще как-то уменьшить ширину импульсов. Как?

В землю сигнал ОС на 5-ой ноге переменником засади - и от чего тогда операционнику открываться то bw  bk ???Осцилом бы и поглядел как пила, как уровень ОС, и что на затворе ключа творится -  там бы и разобрался где "собаку зарыл", а теперь мучаешься ah  al ТокА никому не рассказывай!!! az 

Globus пишет:

По-моему, только каким-то резистором в цепях первого ОУ.

Там только пилой можешь играться. Сдаётся что мы про разные схемы разговариваем ag  ah

Globus пишет:

Есть еще один путь - через применение микроконтроллера.

Можно и с ОСкой сделать, можно ШИМ-драйвером поигратся..всё можно - было бы желание. az

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

126

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus, на ссылку антивир не пускает, про что там??

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

127

Re: Станок для изготовления поплавков

ШИМ легко решает эти задачи и практически всегда именно его используют, причем нагрузка почти на любую мощность и от 0 до max.

С уважением А.

128 (2014-02-14 12:59:06 отредактировано Globus)

Re: Станок для изготовления поплавков

Игорь П пишет:

на ссылку антивир не пускает, про что там??

http://savepic.net/4609218.jpg

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

129

Re: Станок для изготовления поплавков

Анатолий963 пишет:

ШИМ легко решает эти задачи и практически всегда именно его используют, причем нагрузка почти на любую мощность и от 0 до max.

Любой стабилизатор напряжения - не обязательно ШИМ.

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

130

Re: Станок для изготовления поплавков

Игорь П пишет:

В землю сигнал ОС на 5-ой ноге переменником засади - и от чего тогда операционнику открываться то

там, на 5 ноге уже стоит переменный резистор, который я в землю опустил. Не помогает. Движок все равно получает импульсы. Нужно сместить пилу вверх или вниз по напряжению.

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

131 (2014-02-14 08:27:12 отредактировано Игорь П)

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

там, на 5 ноге уже стоит переменный резистор, который я в землю опустил. Не помогает. Движок все равно получает импульсы.

Значит операционник " садит" или до нуля не загнал уровень  на 5-й переменником - ширни  прибором - вот и  получается что  на затвор проходят.. или коротни в землю - что получится?? Или ключ  брешет??  Пощупай - он холодный должен быть - там всего 0,008 Ом на канале...  в D-режиме то жить он должен - либо открыт, либо закрыт...

Globus пишет:

Нужно сместить пилу вверх или вниз по напряжению.

На фига?? Задрать выше просада??? Нужно же не под неисправность подстраиватся, а устранять её.. Ну что тут сказать - раздели ёмкостью и прицепи через делитель - и гоняй её куда хочешь... но право не там роешь...

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

132

Re: Станок для изготовления поплавков

Игорь П пишет:

коротни в землю - что получится??

движок крутится, собака! Не на всю, около 20%. Все детальки холодные, ничто не греется ни при каких оборотах. Причем, ты рекомендовал в землю с затвора кинуть резо на килоомчик. В итоге я убрал его. С ним двигло не крутит! А больше ставил - что он есть, что его нет. Короче, убрал.

Игорь П пишет:

Нужно же не под неисправность подстраиватся, а устранять её.

мне сдается, неисправности там нет. Есть повышенное от схемы напряжение питания 12 вместо 8. Это приводит к большому размаху пилы на входе компаратора и 0 на пятой ноге не дает 100% гарантии остановки двигла.

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

133 (2014-02-14 08:46:34 отредактировано Игорь П)

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

Причем, ты рекомендовал в землю с затвора кинуть резо на килоомчик. В итоге я убрал его. С ним двигло не крутит! А больше ставил - что он есть, что его нет. Короче, убрал.

Это ты не в землю его видать кинул. ad

Globus пишет:

мне сдается, неисправности там нет.

ai

Globus пишет:

Есть повышенное от схемы напряжение питания 12 вместо 8. Это приводит к большому размаху пилы на входе компаратора и 0 на пятой ноге не дает 100% гарантии остановки двигла.

Пила то больше.... А на 5-й в ноль - да хоть что ты ему на 6-ю давай - фиг на 7-й что должно быть - т.е. заткнутся тон должен намертво... а ты килоомчиком  с (+) затвор подпер.. вот он и приоткрыть видать... снимаешь - двигло стоит как положено.. Ремонт по телефону получается be . Килоомчик для рассасывания  ёмкости затвора я ставил - задний фронт придушить. Полевик какой поставил?
Я 3205 ставлю  в них. И смори - схема то "пляшет" - ключ открыт на всю - поехали.. ключь закрыт - на обоих концах двигла + висит. И импульсы " в землю" от + пляшут

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

134

Re: Станок для изготовления поплавков

да все детали по схеме.

Игорь П пишет:

заткнутся тон должен намертво

bn
меня смущает 470 Ом резистор с затвора полевика в "+". Не маловат?

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

135

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

да все детали по схеме.

bn
меня смущает 470 Ом резистор с затвора полевика в "+". Не маловат?

Убил... ak

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

136

Re: Станок для изготовления поплавков

Игорь П, а откуда тогда пила лезет на полевик???

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

137 (2014-02-14 11:25:01 отредактировано Игорь П)

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

Игорь П, а откуда тогда пила лезет на полевик???

Игорь П пишет:

Убил... ak

Контрольный?  bh ?? Говорю же - УБИЛ ты меня же...  be   ak  ag Globus, в какой момент пила лезет то??? Когда до нуля не можешь заглушить ключ?7ты уверен что там "пила" лезет??? Импульсы лезут на затвор вообще то... Чего там пиле то делать??? Она на второй чекушке  кончилась.. тама уже "открыт/закрыт - см обратные цепи второй чеки... по памяти - схему не открывал, буду ваять серию приводов - тогда осцилом прощупаю  и дам попробовать..Скинь напругу до 9 вольт на питание схемы - на 9 вольтах у мну она лучше работала, посмотри - плывёт или не плывёт  при " нуле".. Ты 5-ю лапу коротил на землю  пинцетом?? Плыл он или не плыл?? Globus, пожалей.. не убивай пожалуйста... ah

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

138

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus, "По телефону можно сделать ВСЁ!! Кроме детей..."(с)

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

139 (2014-02-14 11:27:45 отредактировано Игорь П)

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

меня смущает 470 Ом резистор с затвора полевика в "+". Не маловат?

смотри - затвор подперт 470 Ом.. операционник сажает в землю / не сажает затвор, 1кОм пашут исправно - т.е. как делитель напруги получается - но "рабочая точка"  смещена, ты увеличил до 12 вольтей - точка куда сместилась???   Приоткрылся и пополз и по фигу операционник??? Ну он же в землю и 1К сажает вместе с затвором.. Ты на сколько  1кОм увеличивал - и "он его  тогда не чует"??Что не чует??? Т.е. до нуля обороты скидывает??? Но ведь  1К - "в помощь" операционнику - затвор рассасывать  - емкость то затвора приличная у полевика.. фронт покруче..Хотя эти токи для 3205 - " семечки"..я же до 4А рабочих гоняю..и то холодный и  перекрывает.. ( ну плавный пуск и добротность контура - другой вопрос и для других устройств  нужен) Если  не "чует" и до нуля обороты сбавляет что ещё нужно???

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

140

Re: Станок для изготовления поплавков

Игорь П пишет:

Ты 5-ю лапу коротил на землю  пинцетом??

перемычки мало?  ag
Ладно. Попробую стабилитрон поменять на 9-ти вольтовый.

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

141 (2014-02-14 11:36:20 отредактировано Игорь П)

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

перемычки мало?

ag ты  переменник перемычкой считаешь??? А тестером что на 5-й получается при этом  измерил? ag У меня уже истерика bj   bi  bi  bk  bi  bm  bi  bj  bq  bp  bo  bj  bk  bm

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

142

Re: Станок для изготовления поплавков

Хватит издеваться над глобусом!!! А то тему сотрут!

Я - это я

143

Re: Станок для изготовления поплавков

Игорь П пишет:

ты  переменник перемычкой считаешь???

спакуха!  ad  я ее туда впаивал вместо переменника. Но уже после того как попробовал выывести переменник в крайнее  нижнее положение.
dds,
спакуха!  ad станок работает. Мы сейчас лишь доделываем управление скоростью.

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

144

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

http://bezkz.su/_pu/3/s56260595.jpg

Александр удали фото, антивир ругается, перезалей ее

145

Re: Станок для изготовления поплавков

Виктор84, перезалил

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

146

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus,  ничего не изменилось

147 (2014-02-14 13:21:34 отредактировано Globus)

Re: Станок для изготовления поплавков

проверь свой комп тогда  ab
и удали свой пост с картинкой. Она туда же ссылается!  ag

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

148

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus, у меня все норм, ругается на сайт с которого фото

149 (2014-02-14 13:24:06 отредактировано Игорь П)

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

спакуха!  ad  я ее туда впаивал вместо переменника. Но уже после того как попробовал выывести переменник в крайнее  нижнее положение.
dds,
спакуха!  ad станок работает. Мы сейчас лишь доделываем управление скоростью.

Спакуха тогда!  0 на пятой, сколько на затворе? - в обоих случаях - с делителем и без делителя.

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

150

Re: Станок для изготовления поплавков

Виктор84, то же по ссыльце не ходит..

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

151

Re: Станок для изготовления поплавков

Игорь П, у меня еще на страницу ругается тут где фотка)

152 (2014-02-14 15:08:18 отредактировано Globus)

Re: Станок для изготовления поплавков

Виктор84 пишет:

bezkz.su/_pu/3/s56260595.jpg

я залил на savepic а там не может быть проблем

Игорь П пишет:

сколько на затворе?

перепаяю стабилитрон и посмотрим что изменится.

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

153 (2014-02-14 14:09:35 отредактировано Игорь П)

Re: Станок для изготовления поплавков

Globus пишет:

я залил на savepic а там не может быть проблем

перепаяю стабилитрон и посмотрим что изменится.

be  Вопрос один be ... ответ другой be ... померять и без стабилитрона можно... и сделать выводы..

Виктор84 пишет:

Игорь П, у меня еще на страницу ругается тут где фотка)

фота не при делах - пока ссыльцы на странице не было - не ругался на страницу..

Нас невозможно сбить с пути! Нам по фигу - куда идти!

154

Re: Станок для изготовления поплавков

на шестую страницу темы ругается до сих пор

155 (2014-03-06 13:03:29 отредактировано Globus)

Re: Станок для изготовления поплавков

Понадобился реверс вращения шпинделя. Все решилось добавлением 3-х позиционного тумблера:
http://savepic.net/4806979.jpg

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!