2,091

Re: Катушки

Toptun пишет:

А кто растолкует по подробнее про такой фактор, как усилие на фрикционе?? меряется в килограммах...

Вован тебя этот вопрос уже давно не отпускает)))))нахрена вообще смотреть на этот параметр ты же прошареный спиннингуй

Lenchik пишет:

Крупную рыбу короче удилищем надо выкачивать.

вот и вся истина))))))))

2,092

Re: Катушки

СВИК пишет:

Если механизм идентичен, зачем так настраивать фрикцион? Или это связанно с диаметром шпули на 2506?

Точнее настройка фрика при работе с тонкими шнурами..и диапазон настройки другой...

Ремонт и модернизация рыболовных снастей.

2,093

Re: Катушки

А может плетня рваться из-за катушки?
Катушка шимано эксейдж 2500, плетня файрлайн 0,15.
При зацепах рвется плетня, пару раз на самой шпуле.

Azimut Taifun 365 + Suzuki DT9.9AS

2,094

Re: Катушки

Что то друзья ,,месиво'' какое то у вас получается по поводу работы и совершенства катушек с разными кинематическими схемами.
1. Кулиса или бесконечный ни коим образом не влияют на мощность катушки, т.к. это всего лишь механизмы придающие шпуле возвратно-поступательное движение и отвечающие за качество намотки. Сравнение их КПД абсолютно бессмыслено, т.к. затраты энергии на их работу ничтожно малы в сравнении с общими расходами энергии на работу катушки. Причём затраты энергии в механизме кулисы или бесконечного винта практически не зависят от нагрузки на катушку в целом.
2. Мощность (,,сила'') катушки величина никем не измеряема. По сути же это такая нагрузка, которую катушка сможет ,,протянуть'' без заклинивания и разрушения. Зависит она от совокупности конструктивных характеристик. Среди которых одна из важнейших передаточное число ГП, а также плечо ротора и рукоятки (размеры рычагов).
3. Передаточное число ГП в прямую не зависит от диаметров ведущей и ведомой шестерни. Их диаметры влияют на такую характеристику, как выносливость и то косвенно. Хотя при равных прочих условиях (передаточное число, размер и количество зубьев, форма зубьев, площадь контакта зубьев....) больший диаметр даст большую выносливость и отразится на мощности катушки.

Если же сравнивать кулису и бескончник по качеству выполнения своих реальных функций, то этот спор давно решён в пользу втрого. Бесконечный винт позволяет добиваться отличной укладки шнура без лишних затрат на высокотехнологичную обработку и конструкторские изыскания. Об этом свидетельствуют бюджетные и среднеценовые семейства Шимано, а также бюджетные Риоби, Драгоны, Банаксы и т.д.
У Дайвы же только топовые катушки с кулисным механизмом избавлены от косяков намотки и петель. При этом цены после перехода с бесконечника на относительно более простой и дешёвый механизм не стали демократичнее. Просто снизили себестоимость для увеличения прибыли. Жаль будет, если и Шимано последует их примеру.
Кстати обратите внимание, как взлетели цены на старые ,,алюминево-червячные'' Дайвы, при этом они не зависают в продаже!
Пы.Сы. может когда то и поверю в кулису, повсеместный Зайон/Си4 ит.п., но пока - бесконечник и лёгкие металлы форева!
Всё ИМХО!

2,095

Re: Катушки

Lenchik пишет:

Да Вить,все так говорят,кто ими не ловил...
Знаю людей,кто по 14 часов в день пытался убить Волжским джигом 2 раза по 2 недели 2500 на 40граммах
мне стыдно за это слово по всей морде и тяга заметно лучше.чем у старого...

Лень, ушатал 3000 размер за 4 рыбалки......тяга просто плачевная, как им 40г тягали не понимаю.
До этого был финик 2000 жив до сих пор.

2,096 (2013-11-20 21:49:29 отредактировано snnap)

Re: Катушки

по поводу тяги шиман и дайв, не являясь ярым сторонником ни тех ни других(и там и там есть хорошие катушки)

оговорка:(под тягой подразумевается легкость вращения ручки катушки под нагрузкой)

дайва скажем цертейт(которым я не ловил ap ) и твин совсем две разные катушки хотя у церта огромная шестерня он не тянет(зато чувствительней на проводке, скажем воблеров) маленькая плюгавенькая шестереночка 08 твина тянет не соразмерно легче прямо таки сказочно легче.
даже пресловутая сушка(там кстати бесконечник)тянет лучше церта...

кто хочет поспорить по этому поводу можем встретиться на водоеме, ощутите убогость 10церта на джиге в 40г.

2,097

Re: Катушки

snnap пишет:

Лень, ушатал 3000 размер за 4 рыбалки......тяга просто плачевная, как им 40г тягали не понимаю.
До этого был финик 2000 жив до сих пор.

Поздравляю.Я знал,что ты Избранный!
У тебя ДАР!Береги его! ae  ab  ab
Комментировать твои ощущения не буду-они же твои.
У меня свои...

Ремонт и модернизация рыболовных снастей.

2,098

Re: Катушки

Я его не берегу, а развиваю ag

2,099

Re: Катушки

Илья пишет:

Что то друзья ,,месиво'' какое то у вас получается по поводу работы и совершенства катушек с разными кинематическими схемами.
1. Кулиса или бесконечный ни коим образом не влияют на мощность катушки, т.к. это всего лишь механизмы придающие шпуле возвратно-поступательное движение и отвечающие за качество намотки. Сравнение их КПД абсолютно бессмыслено, т.к. затраты энергии на их работу ничтожно малы в сравнении с общими расходами энергии на работу катушки. Причём затраты энергии в механизме кулисы или бесконечного винта практически не зависят от нагрузки на катушку в целом.
2. Мощность (,,сила'') катушки величина никем не измеряема. По сути же это такая нагрузка, которую катушка сможет ,,протянуть'' без заклинивания и разрушения. Зависит она от совокупности конструктивных характеристик. Среди которых одна из важнейших передаточное число ГП, а также плечо ротора и рукоятки (размеры рычагов).
3. Передаточное число ГП в прямую не зависит от диаметров ведущей и ведомой шестерни. Их диаметры влияют на такую характеристику, как выносливость и то косвенно. Хотя при равных прочих условиях (передаточное число, размер и количество зубьев, форма зубьев, площадь контакта зубьев....) больший диаметр даст большую выносливость и отразится на мощности катушки.

Если же сравнивать кулису и бескончник по качеству выполнения своих реальных функций, то этот спор давно решён в пользу втрого. Бесконечный винт позволяет добиваться отличной укладки шнура без лишних затрат на высокотехнологичную обработку и конструкторские изыскания. Об этом свидетельствуют бюджетные и среднеценовые семейства Шимано, а также бюджетные Риоби, Драгоны, Банаксы и т.д.
У Дайвы же только топовые катушки с кулисным механизмом избавлены от косяков намотки и петель. При этом цены после перехода с бесконечника на относительно более простой и дешёвый механизм не стали демократичнее. Просто снизили себестоимость для увеличения прибыли. Жаль будет, если и Шимано последует их примеру.
Кстати обратите внимание, как взлетели цены на старые ,,алюминево-червячные'' Дайвы, при этом они не зависают в продаже!
Пы.Сы. может когда то и поверю в кулису, повсеместный Зайон/Си4 ит.п., но пока - бесконечник и лёгкие металлы форева!
Всё ИМХО!

Илюх,по  первому пункту-совсем не согласен,т.к механик по образованию.Не так уж и мало забирает привод,особенно червячный.при условии угла наклона витка "резьбы",близкого к самотормозящимуся.попробуй для примера раскрутить за шпулю механизм червячной катушки
По второму пункту-ты просто их не знаешь,они есть,
Если сравнивать кулису и бесконечник в бюджетных катухах,то в них это больше маркетинг-типа у нас тоже катухи с бесконечником.и т.д.
13 серт кстати в мет корпусе.У меня самого большинство катух как раз старая железно-червячная дайва
А Шима давно "крадется" по кулисному пути-ексейджи и все семейство Р4,новый эльф потерял червя...Наски 13
При том ,что новинок в топовых катухах нет уже лет 10-одно и тоже внутри,раз в 2 года ускоряют или замедляют скорость подачи шпули и усе.
Как был хитом ТП 02 ПЫЖ,так лучшим и остался,только сгнившие резинки меняй вовремя...

Ремонт и модернизация рыболовных снастей.

2,100

Re: Катушки

snnap пишет:

Я его не берегу, а развиваю ag

az

Ремонт и модернизация рыболовных снастей.

2,101

Re: Катушки

Не люблю спорить
У каждого свои пристрастия,Есть ярые поклонники Дайвы,Шимано,червяка,и т.д.
у меня другое отношение к этому.см подпись.
Всем кто внес конструктив-респект!

Ремонт и модернизация рыболовных снастей.

2,102

Re: Катушки

Sancho, Сань, так ведь до истинки ж докопаться хочется, и с удовольствием прочитал ответы компетентных людей  ab  всем огромное С П А С И Б О !!!!

2,103

Re: Катушки

Lenchik пишет:

Просто снизили себестоимость для увеличения прибыли. Жаль будет, если и Шимано последует их примеру.

Полностью солидарен)

Ловит не приманка,ловит рыболов...

2,104 (2013-11-24 18:59:32 отредактировано C_overt)

Re: Катушки

Облезла резина с кноба на excia 3000. Может кто знает чем его обтянуть можно или где новый купить?

2,105 (2013-11-24 22:29:01 отредактировано arusov)

Re: Катушки

Всем привет!
И так мой первый спиннинговый сезон окончен, и пора начинать готовиться к следующему.
А точнее - копить, выбирать и покупать.
Уже определился что очень хочется попробовать себя в УЛ.
С удилищем более менее определился, а вот с катушкой никак.
Перечитал уже весь интернет, переходил уже во все магазины, но так и не выбрал.
Есть пару вариантов, но никакой определенности
1) Favorite Regza  - бюджетная, легкая, ну и вроде качество на уровне (отловил сезон более крупной моделью)
2) Shimano Elf, Nasci, Exage - тут вообще все сложно, цена средняя, миллион отзывов как хороших так и плохих
3) Shimano Biomaster, Ultegra - дорого, но может это того стоит
4) Ryobi Excia
Поэтому прошу помощи в выборе, советов, а так же поделиться опытом использования катушек в УЛ.

Заранее благодарю

2,106

Re: Катушки

DAIWA REVROS MX или RYOBI EXCIA посмотри вот эти модели. хороший вариант в этом ценовом сегменте.  К тому же DAIWA будет легче чем Shimano Elf, Exage

2,107

Re: Катушки

a.s.rusov@gmail.com, прикольно написал,а спиннинг то хоть скажи какой выбрал тебе ведь ещё с размером этой самой катушки определяться надо)))

2,108

Re: Катушки

Mrak-999 пишет:

DAIWA REVROS MX или RYOBI EXCIA посмотри вот эти модели. хороший вариант в этом ценовом сегменте.  К тому же DAIWA будет легче чем Shimano Elf, Exage

Спасибо. Ryobi excia забыл включить в список. Насчет daiwa присмотрюсь.

Sancho пишет:

a.s.rusov@gmail.com, прикольно написал,а спиннинг то хоть скажи какой выбрал тебе ведь ещё с размером этой самой катушки определяться надо)))

Согласен. Этот момент упустил.
Если бюджет позволит то major craft crostage, если нет то favorite blue bird. Оба 220 см до 5 грамм.
Спасибо

2,109

Re: Катушки

C_overt пишет:

Облезла резина с кноба на excia 3000. Может кто знает чем его обтянуть можно или где новый купить?

Нашел в закромах с 2000-нужен?

Ремонт и модернизация рыболовных снастей.

2,110

Re: Катушки

a.s.rusov@gmail.com пишет:

Оба 220 см до 5 грамм.

я с палками такого роста ставлю 2500 по шимановской классификации!

2,111

Re: Катушки

Sancho,
Ну а вес то у всех Shimano 2500 разный, так же работа с тонкими шнурами разная

2,112

Re: Катушки

Напиши, сколько денег не жалко.

2,113

Re: Катушки

Oleg,
Бюджет зависит как пройдет зима  ab Планирую около 4 т.р.

2,114

Re: Катушки

Ну попробуй погоняться за легковесными шиманами если конечно финансы позволяют,я три года назад гонялся думал чем легче тем круче и типа сбалансированная снасть будет и тд и тп,в итоге сейчас ловлю  палками примерно того же роста,что и ты планируешь брать,а вес катушки в 2500 размере составляет 255 гр!!! Если у меня с палкой весом 92 гр и катушкой 255 гр идеальный баланс нафига же мне ставить лёгкую катушку туда))))а насчёт укладки тонких шнуров недорогими шиманами так спроси у людей о той(тех)катушке которую исходя из бюджета подберешь так сказать что бы разговор был предметным.

2,115

Re: Катушки

Sancho пишет:

Ну попробуй погоняться за легковесными шиманами если конечно финансы позволяют,я три года назад гонялся думал чем легче тем круче и типа сбалансированная снасть будет и тд и тп,в итоге сейчас ловлю  палками примерно того же роста,что и ты планируешь брать,а вес катушки в 2500 размере составляет 255 гр!!! Если у меня с палкой весом 92 гр и катушкой 255 гр идеальный баланс нафига же мне ставить лёгкую катушку туда))))а насчёт укладки тонких шнуров недорогими шиманами так спроси у людей о той(тех)катушке которую исходя из бюджета подберешь так сказать что бы разговор был предметным.

Спасибо за ответ
Но я так и сделал.
Я составил список того что мне пригляделось
Выписал плюсы, минусы: пост 2209
И спросил совета, помощи или поделиться опытом, потому что с конкретной определиться не могу.
Но все равно спасибо, думаю имеет смысл посмотреть более тяжелые катушки.
Ловить планирую шнуром РЕ 0.6 не более, а даже может и тоньше.

2,116

Re: Катушки

a.s.rusov@gmail.com, конечно из твоего списка брать нужно биомастера из Японии тыщь за семь думаю выбит,с ультеграми у меня не сложилось так что по ним больше негатива чем позитива,а вот наски на сколько я помню здесь на форуме у многих есть и  отзывы вроде норм,с 06 не справится)))

2,117

Re: Катушки

Кстате вспомнил недавно тряс я этот кростейдж до 5 гр,забавная такая лапшеватая палочка думаю акурат окуньков гонять,подробнее можешь о ней у Вована Toptun справиться))))

2,118

Re: Катушки

Sancho,
Еще раз благодарю за ответы.
Насчет того, что наски не справится - удивили и даже растроили, так как смотрел на нее и  ELF как более приоритетные!
Насколько начитался отзывов о Favorite с 0.6 справляется, сам сейчас ей ловлю только 1.0 -  полет отличный.

2,119

Re: Катушки

Sancho пишет:

,с 06 не справится)))

упс считай мои слова опечаткой,имел ввиду обратное,это планшет меня исправляет ag наски нормальная катушка,ну по крайней мере в предыдущем кузове за новый не знаю и шнур 06 для неё не проблема ИМХО

2,120

Re: Катушки

Sancho,
Фух. Думаю на ней и остановимся.
Хотя зима длинная.
Еще раз благодарю

2,121

Re: Катушки

a.s.rusov@gmail.com, подтверждаю выше сказанноеSanchoab

2,122

Re: Катушки

Toptun,
Благодарю

2,123

Re: Катушки

Подскажите, посмотрев сайты плат и т.д. понял буду заказывать катушку от туда, но теперь стою перед выбором , что взяти 11 Биомастера или 11 Твина. Насколько технически между ними разника и стоит ли переплачивать 100 баксов разницы.

2,124

Re: Катушки

у твина нет икс шипа,а у биомастера есть,то есть био тоже не пальцем делан.я бы не переплачивал и взял био.а для каких целей катухен?

Унесённый рыбалкой...

2,125 (2013-12-14 11:32:14 отредактировано Lenchik)

Re: Катушки

Преимущество данного решения заключается в заметном облегчении катушки (стандартный 08-й 4000-к весит 295–300 г, магниевый 09-й — 270 г), меньшем трении в ГП, а недостаток ясен: при прочих равных пара больших размеров прочнее и долговечнее. Следует, впрочем, иметь в виду, что в течение всего времени существования 08-й серии у «Симано» для силовой рыбалки имелись мощные «твины» в том же четырехтысячном размере: «02 Twin Power 4000PG/HG», «09 Twin Power SW 4000PG/XG». И, наконец, малый диаметр колес ноль восьмого «твина» позволил с помпой представить увеличенные колеса твина «одиннадцатого», воплотившего концепцию X-SHIP, одной из пунктов которой как раз является большой диаметр колеса ГП!



Сам по себе этот диаметр ни о чем не говорит, он важен в рамках всей конструкции. Главной же изюминкой Х-SHIP является возвращение шарикоподшипника в заднюю опору (малой) шестерни главной передачи.
www.daily-fishing.ru/snasti/reel … win_power/ ссылка

Ремонт и модернизация рыболовных снастей.

2,126 (2013-12-14 11:34:21 отредактировано Sancho)

Re: Катушки

WOWAN50 пишет:

что взяти 11 Биомастера или 11 Твина

pike hunter пишет:

у твина нет икс шипа,а у биомастера есть

pike hunter Что то мне подсказывает,что нет у вас ни твина ни биомастера))))))
В обеих катушках есть этот самый икс шип в простонародии просто опорный подшипник
www.daily-fishing.ru/snasti/reel … win_power/
www.sakurafishing.com/index.php?categoryID=660

2,127

Re: Катушки

pike hunter, У бюджетного био есть икс шип, а у его оригинала твина, нет.  be  Убил...

2,128 (2013-12-16 09:38:47 отредактировано Oleg)

Re: Катушки

WOWAN50 пишет:

Насколько технически между ними разника и стоит ли переплачивать 100 баксов разницы

Вопрос скорее всего не в техническом совершенстве, а в психологии. Купишь био, найдутся мелкие косяки (а они найдутся), будет мучать червячок сомнения - вот не жался бы, заплатил бы подороже и было бы все хорошо! С другой стороны, купишь твина, найдутся мелкие косяки (а как же ab ) и червячок будет точить в другую сторону - вот, ввалил денег, а оно не идеально, лучше б взял подешевле, было б то же самое, да еще ребенку бы игрушку купил. В общем, всякие х-шипы фигня, главное душевное равновесие! Купишь твина - будь спокоен, взял практически лучшее, почти все остальное только подражание этому идеалу. Возьмешь биомастер - это разумное решение за хорошую цену и оправданый выбор.
Как то так.
з.ы. не имею ни того ни другого, но есть дайвовский прямой конкурент твина и шимановское приближение к биомастеру для американского рынка ab

2,129

Re: Катушки

Коллеги есть у кого в пользовании биомастер '11г размерностью 1000s ну или с2000 s

2,130

Re: Катушки

Sancho пишет:

Коллеги есть у кого в пользовании биомастер '11г размерностью 1000s ну или с2000 s

и что мы задумали... ))

2,131

Re: Катушки

Вопрос к профи. Что у Дайвы можно считать как бы аналогом Exage от Shimano

2,132

Re: Катушки

Вован мы задумали очередную аферу века ag  ag ag

2,133

Re: Катушки

Toptun пишет:

и что мы задумали... ))

да говорят они в мульт при желании трансформируются

Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
<*)ᚏ><

2,134

Re: Катушки

JeneK, нее ну взял и все запалил,пускай бы Вован мучился в догадках))))на самом деле подумываю био s 1000 под нано джиг заточить,но пока мысли тока надо бы на него взглянуть сначала)))

2,135 (2013-12-19 14:35:20 отредактировано Жека 666)

Re: Катушки

wady1, daiwa exceler , daiwa   Legalis, daiwa Rewros

2,136

Re: Катушки

Sancho пишет:

подумываю био s 1000 под нано джиг заточить

Так он же 205 граммов весит! В чем прикол?  bn

2,137 (2013-12-19 15:12:18 отредактировано Sancho)

Re: Катушки

Oleg, ды похрен на вес,я уже набегался за ним,зато он металлический,не хочу катушку из пластика сi4,а магниевый ваниш кусается,вот и приходится изголяться))))))

2,138

Re: Катушки

Sancho, aegis 2004 или из той же оперы, рад зато будешь - ОЧЕНЬ!!!!!

2,139

Re: Катушки

Коль ты про старые еще кузова,вроде сейчас которые уже пластиковые идут?я просто в дайвах не очень,если старые то их новых уже нет,да и бу стоить будит не 5 рублей)))

2,140

Re: Катушки

Sancho пишет:

Oleg, ды похрен на вес,я уже набегался за ним,зато он металлический,не хочу катушку из пластика сi4,а магниевый ваниш кусается,вот и приходится изголяться))))))

Био последний вроде уже не металл.

2,141

Re: Катушки

WOWAN50, посмотри пост 2228 там ссылки,люминивый он)))power AL нажми квадратик)))

2,142

Re: Катушки

Вроде у биомастеров только полкорпуса с лапкой алюминиевые, вторая половинка пластик? А чем ci4 не устроил, если не секрет? Тем более какие там у тысячника нагрузки.

2,143

Re: Катушки

Sancho пишет:

Oleg, ды похрен на вес,я уже набегался за ним,зато он металлический,не хочу катушку из пластика сi4,а магниевый ваниш кусается,вот и приходится изголяться))))))

так погоди... у тебя же с2000s - твин09 в магние?

2,144

Re: Катушки

Oleg, не знаю был рарик'12 не впечатлил вообще,вот может из- за него такое предвзятое отношение к ci4
KNU, Коль есть куда же без него,это моя прелесть ay Просто осталось всего 2 твина мг и 11 года,мне мало ac нужно еще как минимум 2 мясорубки 1000 и 4000(5000)

2,145

Re: Катушки

давай с тобой разберемся с 1000 зачем он тебе?
ну 4000 блин хз... может дайву для хеви джига?
у меня калдия кикс кустом 2508 уже 3 года живет без всяких ТО ... )