Re: Воронеж. Наследие.
Если уже было, то не пинайте...
Проспект Революции,1980 год.
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru
Рыболовный форум: рыбалка в Воронеже и Воронежской области, отчёты о рыбалке, статьи, мнения, туризм, спиннинг, зимняя рыбалка
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Погода в:
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru → Трёп → Воронеж. Наследие.
Если уже было, то не пинайте...
Проспект Революции,1980 год.
Проспект Революции. 1995 год.
Остужевское кольцо. 1989 год.
не знаю может уже проскакивала!а приятно посмотреть какой был рынок
За что купил - за то и продаю. Вижу на фото две иномарки - в 85 году такого не увидишь. Вижу "восьмёрку" (начало выпуска - 1984 г., и их поначалу было очень мало на дорогах) или "девятку" (начало выпуска - 1987 г.)
Еще Москвич 2141 начало выпуска 1986 г.
красная иномарка по моему БМВ 325 (1986 г.)
Да, почти там у меня мама работала. Я там на школьные каникулы однажды даже отработал грузчиком полтора месяца. Мне было 14 или 15 лет.
красная иномарка по моему БМВ 325 (1986 г.)
Почему именно 325? Если это и тройка, то похоже на кузов E30, а мотор может быть любой, не обязательно 2.5 (он "зашифрован" в последних двух цифрах). И год начала их выпуска, насколько помню, 1985.
Не очепятка? Уж слишком много "единичек", да и КраЗ какой-то на новый похож... Может 1985?
На дороге одновременно несколько восьмерок, 31-я волга иномарки, космич 2141 - для Воронежа 85-го года это было бы чудо!
...70 лет назад на Воронежской земле в тяжелых кровопролитных боях наши войска переломили хребет "колбасникам", "макаронникам" и "мадьярам", на донских берегах закончился их "поход на восток". Сейчас мы, сидя в ожидании поклевки и глядя на спокойную гладь Дона где-нибудь под Сторожевым или Коротояком, и представить себе не можем тот бурлящий от взрывов, красноватый от тел убитых солдат Дон 1942 года, берега которого были опутаны колючей проволокой, напичканы минными полями, изрыты лентами окопов и утыканы огневыми точками ...
У берегов донских в бою
Столицу грудью ты заслонишь,
Чтоб защитить Москву свою
Ты должен отстоять Воронеж!
Врага утопишь ты в Дону,
Сожжешь огнем, в могилу сгонишь,
Боец! Спасая всю страну,
Ты должен отстоять Воронеж!
...В продолжение темы:
Капитан, спасибо огромное за фото! Особенно интересна переправа у п.Орловка! Что немцы вытворяли в этом поселке, словами не передать! На тот момент там находились на лечении раненые Советские бойцы, спрятанные по корпусам больниц..Есть еще фото этого поселка или близлежащих?
Спасибо за интересные фото военных времен!
Коллеги, обратите внимание - берега Дона за 70 лет капитально заросли. Помню, году в 87-м в зарослях недалеко от берега обнаружили с друзьями вкопанные деревянные стол с лавочкой. Ничего особенного, обычное сооружение для посиделок, но удивили две вещи - зачем оно в таком месте, к которому нужно проламываться сквозь кусты, и слой гумуса на столе, сантиметров 20. Я еще поковырял его помню, думал, что зачем-то на стол земли насыпали, но нет, только опавшие перепревшие листья слоями. Глядя на такие фото становится понятно, что стоял столик на открытом бережке, потом вокруг вырос лесок, с которого за десятилетия на стол листва нападала.
Есть еще фото этого поселка или близлежащих?
Все та же переправа у Орловки

Интерес вызывает и немецкая аэрофотосъемка, сейчас мы можем увидеть что из себя представляла р. Воронеж в городской черте в те годы.
Капитан, а самого п.Орловка нет? Просто я нигде не находил таких фото этих мест!!
В начале июля 1942 года части немецкой армии вошли на территорию больницы "Орловка". На излечении в больнице находилось около 1200 душевно-больных и более 100 раненых советских воинов. 14-15 июля карательной командой СС во главе со штурмфюрером СС Августом Брухом здесь были произведены массовые расстрелы советских граждан: уничтожено свыше 720 человек душевно-больных, лечащие врачи С.Е. Груздь, Е.Л. Резникова и ее грудной сын, 13 раненых советских воинов, 5 женщин, выселенных оккупантами из Воронежа, учитель музыки в Орловке С.А. Мешковский. Убитых зарывали в ямах и рвах на территории лечебницы. В 1943 году после изгнания оккупантов здесь же останки погибших перенесли в общую могилу.
Фото из книги С. Аброськина "Зверства фашистов в Воронежской области". - Воронеж, ОГИЗ, 1943 г.
а самого п.Орловка нет?
К сожалению нет.
Что за место???

↑
Автор
Что за место???
Шилово, моё любимое! 
К сожалению нет.
Как нет?
wikimapia.org/#lat=51.6052212&am … =1&m=b
bvf.ru/forum/showthread.php?t=906530
vmulder.livejournal.com/39435.html
Вот сейчас с канала Россия 24 прозвучала эта фраза, - « 5 июля 1942 года пал Воронеж».
Это российский канал, это российская история, - как ещё долго невежды будут писать нашу историю, как ещё долго наш город будет забвен? Забвен во всём.
З@мне стыдно за это слово…потому как это вопиющее невежество и корпоративное «научно-историческое» рукоблудие в отношение Вороножа, со времён Святослава, через Батыя и г-на Загоровского, до наших дней.
Даже немецкие генералы, выжившие после ВОВ писали в своих мемуарах, что Воронеж это второй Сталинград, отдавая дань героическому прошлому нашего города.
Во всем этом поверхностном отношение к исторической памяти, сквозит и прошлое и нынешнее поверхностное отношение ко всему что происходит вокруг нас.
Да.Бои были ожесточённые.
По разрушению зданий от арт.обстрела и авиа ударов-
Воронеж был вторым,после Сталинграда.
У нас в школе,был учитель физкультуры,уч.труда
(в последние годы он работал в Администрации Центр.р-на)
Михаил Семёныч(фамилию забыл)
Он учил и моего отца.
Он прошёл от Сталинграда(через Воронеж)-почти до Берлина.
Он нам много рассказывал в школе про войну.
И всегда возмущался тем же вопросом-
почему историки обходят стороной битву за Воронеж.
Частично,это объяснялось тем,что когда Хрущёв
приехал к нам в начале 60-хх-его об кидали
гнилыми помидорами.
Но это предположения,хотя категорию питания городу уменьшили.
Даже немецкие генералы, выжившие после ВОВ писали в своих мемуарах, что Воронеж это второй Сталинград,
Очень многие склоняются к тому что Воронеж это первый крупный город где немцам пришлось узнать что такое настоящие городские бои.
Пол года линия фронта проходила по городским улицам.
Да,они со своей тактикой смогли молниеносно ворваться в город и за пол дня захватить нынешний Ленинский,Юго-западный и большую часть Центрального и Коминтерновского. Но дальше продвинуться им не дали и постоянно атаковали.
Большую часть времени фашистам пришлось здесь уже самим защищаться.
Вскоре всё то же самое повторилось и в Сталинграде
Попробую снова:
......
Господа, я на ВАИ не всю жизнь, туда пришел с Ленинского, со "Школы"( была такая остановка транспорта)угол Ленинского пр-та и Циолковского. У кого есть фото района ВАИ , тех еще, ранешних времен. Годов 70-80х?
Он накормил СССР настоящим пшеничным целинным хлебом
Я больше доверяю рассказам родственников.
Сталина-уважали больше Хрущёва.
Хотя он выдал паспорта крестьянам,но не учёл-что обидевшее крестьянство,
нельзя допускать к руководству.
60-е года-лучшие на целине,или на заводах-развивается космическая отрасль,
строятся гидростанции,заводы,....
Есть категория,которая любит прятаться за др.спины,делать чужими руками...
Жлобы .раньше был такой термин им.
И вот.Старые кадры на пенсию-а в милицию(были перегибы там)-
никто не идёт.Дают жильё в Воронеже-берут из деревень.
Типичная семья в начале 70-х.
Он,участковый .Она-продавец в копторге.
После,когда в 80-идёт борьба с самогоноварением-
он отбирает этот бизнес.
Сам гонит,сам продаёт.
А если куда попал в руководство(партком,горком)....
Всё...Считай все родственники будут там-от буфетов до трибуны.
Если в 68-70г-я ,босоногий пацан,приходил на рынок за квасом,
меня не обманывали не на копейку.
С 70-75-уже обсчитывали,не как взрослых,но было...
А с 75-по 80г,если дебил,но мамаша -старший продавец..
аттестат получишь.Уже начались скрытые взятки,например в виде хрусталя.
Можно было сдать в комиссионку.
Тогда-это было крайне редко.Теперь -крайне часто.
Комсомолец еще был - нас в нем в октябрята принимали.
Да и скверик напротив "Луча" очень даже не дурственным был. Сейчас там молельный дом все никак не достроят
...До взрыва в 1931 году на этом месте стоял великолепный Владимирский собор.
Кинотеатры которых уже нет...
"Дружбу" жалко! Чуть-чуть до кинобума не дожила. Торговый центр то на ее месте пустой небось?
lbvtk
Дмитрий, спасибо за фото "Старта" и Родины"
.
Начали фотографии района ВАИ появляться!
"Родина" так вообще кинозал моего детства.(жил недалеко). Еще помню ходили в парк авиазавода, в Летний(или он Зеленым звался? - не помню уже.
) кинотеатр.
Жаль, "Родину" превратили в какой то молельный мормонский дом.Совершенно чуждая нам религиозная секта отняла культ.центр. "Старт" на ВАИ был какой то перевалочной базой презервативоторговцев, сейчас даже и не знаю что там за шакли-макли творятся.
А ведь был кинотеатр и неплохой. Ходила легенда, что мол были перепутаны проекты и в Шуберке, в "Звездном" отгрохали кинотеатр который должен был бы строиться на ВАИ. А тот что звался "Старт" должен бы стоять в "Звездном"! Во как! Не знаю на сколь все это правда.
Но хорошо помню, как с женой ходили на !!! ночной сеанс (они тогда только появлялись, были в диковину и народ на эти сеансы ночные валом валил! Вот же наивные были!) Помню что фильм был "Легенда о Наройяме". Выйдя с этого сеанса, мы плевались всю дорогу до дома, и зареклись в этой хрени участвовать. 
Вот наткнулся на старые фотки,а река красива.(может,уже были эти фотки)
Вспомнились луга в колокольчиках ,после разлива.
А в разлив, катание на льдинах.
День пионерии и 44-й цех “Электросигнала”, когда-то в нём немного поработал.
Спасибо Игорю Прокопенко, его программе "Военная тайна" и "РЕН ТВ" за пожалуй первый, объективный, достаточно подробный сюжет на ЦТВ об истории Битвы за Воронеж, показанный в сегодняшней программе.
СПАСИБО!!!
Спасибо Игорю Прокопенко, его программе "Военная тайна" и "РЕН ТВ"
DIIM, Что-то ничего секретного в передаче не увидел

Это к Прокопенко вопросы
Я эту передачу сегодня первый раз смотрел, благодаря упоминанию здесь, да и то не всю, а только про наш город. Информацию в сюжете почти всю уже ранее слышал из разных источников. Ну а коллектив передачи хорошо поработал, собрал всё воедино. Молодцы!
А городок наш и вправду не такой уж "простенький".
Не то кладбище,что между Гремячим и Рудкино?
Не то кладбище,что между Гремячим и Рудкино?
То самое.
А городок наш и вправду не такой уж "простенький".
Пожалуй, самый не простой на территории Восточной Европы, и это даже не столько новейшей истории касательно)))
И на правом берегу были наши части. Где сегодня областная больница, есть Роща Сердце. Там находились наши части: танки, артиллерийские расчеты. Они регулярно долбили по фашистам. Именно они отбили у них территорию современной 7 детской больницы и госпиталь Ротонду. Сегодня в роще Сердце (ветераны называют ее роща Смерти) находится могила лейтенанта Белоглазкина - мало кто о ней знает. Парню было всего 19 лет, когда он уничтожил несколько фашистских танков и героически погиб.
Александр Ткачев, согласен, с точки зрения фактологии, как говорится, "смешались в кучу кони, люди", слепил Прокопенко на коленке. Наши были на правом берегу р. Воронеж, иначе кто бы защищал московское направление. А в целом нормально, хотя бы так.
У меня под Россошью знакомый накопал итальянских и немецких наград, кортиков, да разных артефактов. Итальянцы, немцы к нему ежегодно наведываются и просят, чтобы продал. Нормальные деньги предлагают. Он ни в какую. Говорит - пускай помучаются. Мстит. :-)
Когда-то теперешняя улица Хользунова была крайней северной чертой Воронежа. Здесь магистраль Плехановской сливалась с Задонским шоссе, которое прямой стрелой устремлялось по холмистой равнине к горизонту. Справа от Плехановской город заканчивался десятком домов индивидуальной застройки и просторной площадкой ипподрома, слева - Новым (ныне Коминтерновским) кладбищем.
В километре от окраины Воронежа по левую сторону шоссе зеленела безымянная роща. Она получила кодовое название "Роща Сердце". На топографической карте этот зеленый островок и впрямь походил на человеческое сердце.
Название оказалось символичным. Располагаясь на возвышенности, в непосредственной близости от транспортной магистрали, роща имела большое тактическое значение и поэтому стала важным пунктом обороны, своеобразным жизненным сердцем нашей группировки, действовавшей на данном участке фронта.
Противник, заняв рощу Сердце вечером 7 июля, удерживал её несколько дней. Враг рассчитывал сделать её трамплином для броска на север по Задонскому шоссе. Но план гитлеровцев был сорван.
В ходе наступления частей 60-й армии, начатого утром 12 июля, роща Сердце была очищена от гитлеровцев воинами 195-й стрелковой дивизии полковника М. Г. Микеладзе. Передний экран отодвинулся к кладбищу и ипподрому.
С этого времени и до конца боев за Воронеж роща и примыкающий к ней песчаный карьер стали удобным местом для расположения батальонных и полковых командных, наблюдательных пунктов, ближайших резервов, передовых пунктов медицинской помощи. Здесь находились позиции минометов и орудий, поставленных для стрельбы прямой наводкой. Стояли танки, предназначенные для контратак.
Ночью сюда подходили кухни, санитарные машины и повозки для эвакуации раненых, для доставки боеприпасов, воды, медикаментов.
В боях, длившихся в районе рощи в течение 202 дней (с июля 1942 года по 25 января 1943 года), наши воины проявили массовый героизм и нанесли врагу тяжёлые потери в людях и технике.
В сообщении ТАСС от 13 июля говорилось, что танковый взвод лейтенанта Белоглазкина три раза успешно отражал яростные атаки фашистов, уничтожил большое количество немецких солдат и 12 танков. Взвод Николая Павловича Белоглазкина действовал в составе 181-й танковой бригады. Членами экипажа командирского тяжёлого танка КВ были механик - водитель старшина Геннадий Корпусов, заряжающий старший сержант Василий Голиков, радист - пулеметчик старший сержант Александр Каланов. На три машины Белоглазкина надвигалось восемнадцать вражеских танков. Все они вели огонь из пушек. Но попадания снарядов в лобовую броню не причиняли вреда нашим КВ, их борта были защищены складками местности. Шестикратное превосходство не помогло врагу добиться успеха. Советские танкисты стреляли метко. Шесть немецких танков поджёг лично Н. П. Белоглазкин /ЦАМО СССР, ф. ВФ, оп. 2847, д. 22, л. 3/.
Напористо действовали полки 195-й стрелковой дивизии полковника М. Г. Микеладзе. Потеснив гитлеровцев, они овладели частью аэродромного поля, заняли несколько домов на окраине города, вплотную подошли к ипподрому. Но успех достался дорогой ценой. За три дня наступления дивизия потеряла более тысячи убитыми и раненными.
Среди погибших были начальник штаба 564-го полка майор А. С. Дьяченко и заместитель командира этого полка майор М. В. Пасечников, начальник штаба 604-го полка капитан Г. И. Ильин, командир взвода 362-го батальона связи лейтенант Б. С. Лукьянов, командир отделения 573-го полка сержант В. П. Полуляхов, красноармеец 604-го полка П. Г. Жидков.
Однако потери врага были ещё более значительными. Он оставил на поле боя свыше 2 тысяч трупов, 7 орудий, 24 миномета, 74 пулемета, большое количество другого военного имущества. Пленные гитлеровцы показали на допросе, что 420-й полк 57-й пехотной дивизии обескровлен на 70 процентов.
Утром 19 июля была введена в бой 303-я стрелковая дивизия под командованием полковника Л. И. Остроухова. Она атаковала противника, закрепившегося на территории ипподрома и детской инфекционной больницы. Планы врага продвинуться на север по Задонскому шоссе были окончательно сорваны.
Потерпев неудачу в июльских боях, гитлеровцы накопили силы и 8 августа снова попытались развернуть наступление в северном направлении. Первым объектом их атак стала роща Сердце. На неё обрушила шквальный огонь артиллерия, её непрерывно бомбила авиация. Снаряды и бомбы выворачивали деревья, рвали в клочья кустарники. Словно огромные факелы пылали сосны и ели.
Дубы почернели от копоти и гари. За какой-то час роща фактически была уничтожена. С той поры и до сих пор она не может подняться. За минувшие десятилетия ни одно дерево не достигло высоты, которую имели здесь сосны до лета 1942 года.
Роща была местом гибели сотен советских воинов и потому получила у фронтовиков второе название - роща Смерти. Но в то же время это была и роща Героев. Советские воины выдержали бешеный натиск гитлеровцев, не позволили им продвинуться ни на шаг.
Вот что, например, сказано в вечерней оперативной сводке штаба 60-й армии за 8 августа 1942 года:
"В полосе 195-й сд противник силою до пехотного полка с 15-18 танками атаковал вдоль Задонского шоссе. Частями дивизии атака была отражена с большими потерями для противника. Подбито 7 немецких танков. Огнём обороны и залпами РС противник отброшен на исходное положение" /ЦАМО СССР, ф. 203, оп. 2843, д.8, л.71/.
В течение 8 и 9 августа 195-я дивизия отразила двенадцать вражеских атак, уничтожив 17 танков и до 900 немецких солдат и офицеров.
В дивизии стал известен подвиг командира батареи противотанковых орудий 604-го стрелкового полка лейтенанта Колосова. Его батарея приняла на себя удар нескольких вражеских танков. Артиллеристы подбили две машины, но и сами потеряли два орудия с расчётами. Раненый лейтенант Колосов заменил погибшего бронебойщика и из противотанкового ружья поджег еще один танк. Другой танк Колосов остановил гранатой. Фашистам пройти не удалось.
Большое мужество показал наводчик противотанкового орудия сержант Михаил Липатов. Под жестоким обстрелом он вёл упорный поединок с вражеским пулемётом, установленным в укрытии из надгробных каменных плит на окраине кладбища. Уничтожить огневую точку можно было только прямым попаданием в узкую амбразуру. Тридцать шестой снаряд угодил точно в цель.
Стойко держались на своих позициях воины 303-й стрелковой дивизии и 14-й истребительной бригады.
В 303-й дивизии геройский подвиг совершила санинструктор 845-го полка комсомолка Антонина Беспалова. В критический момент, когда стрелковый взвод под натиском фашистов оставил свои окопы, красноармеец Беспалова заменила выбывшего из строя командира, повела взвод в контратаку. Тоня погибла, но враг был отброшен, и красноармейцы снова заняли свои окопы. В память о подвиге бесстрашной санитарки её именем названа одна из улиц Воронежа.
На другом участке большой группе фашистов удалось прорваться к юго-западной опушке рощи Сердце. Контратаку возглавил по своей инициативе командир роты связи 847-го полка воронежец лейтенант В. М. Терновский. Собрав связистов и разведчиков, он повёл их в бой. Фашисты были уничтожены. За этот подвиг Вячеслав Михайлович Терновский был награждён орденом Красного Знамени.
У рощи Сердце прославилась бесстрашием санинструктор 8490го стрелкового полка Зина Туснолобова. Она вынесла с поля боя более ста раненых. Позднее она была удостоена звания Героя Советского Союза.
Как ни рвался враг на север, а сломить стойкость наших воинов не смог. Августовское наступление гитлеровцев вдоль Задонского шоссе провалилось так же, как и июльское.
Бои на этом участке фронта продолжались с неослабевающей силой и в последующие дни. Они стоили больших жертв обеим сторонам и оставили в памяти защитников Воронежа глубокий след.
"Вот как вспоминает о тех боях сибирячка А. Д. Алентьева из 845-го стрелкового полка:
"Конечно, кто не ползал по-пластунски по Задонскому шоссе, кого не обстреливали автоматчики в роще Смерти и в Колбасном логу, кто не пробирался за каплей воды в разрушенные здания СХИ, тому трудно понять, что такое война, оценить подвиг погибших. А мне хочется приехать на те места, где поросли травой и бурьяном могилы наших парней и девчонок, и закричать, да так громко, чтобы поднялись из могил наши подруги и товарищи, посмотрели, как расцвела обагренная их благородной кровью земля, которую они ценою жизни избавили от проклятого фашистского сапога" /ВОКМ, ф. ВОВ, д. 303 сд./.
voronezhbattle.narod.ru/liniya_r … erdze1.htm
Да простому народу это кладбище мадьяр на ..й не упало на самом деле. Не нужно оно на нашей земле.
Воинские почести отдают псам,которых выкопать надо из Матушки-Земли Русской и послать в Венгрию бандеролью с указанной ценностью 0 рублей. Твари административные,не помнящие чем и кому они обязаны,что живут сейчас.Толерасты,мля...
Бабка рассказывала что мадьяры в деревне такой террор и мародёрство устроили что до немцев дошло. Приехали на двух машинах собрали всю деревню у сельсовета и пятерых мадьяр расстреляли перед народом,а потом немецкий офицер даже извинился на ломаном русском перед жителями и пообещал что подобного не повторится. Итак вот бывало.
А теперь этим полуцыганам сука, мемориальные стелы ставят да ещё и там где они женщин,стариков да детей террориризировали,на такое кощунство плять только наши власти наверно способны. Да сразу уж немцам бы ставили на площади Ленина кули там мелочиться 
...А теперь этим полуцыганам сука, мемориальные стелы ставят да ещё и там где они женщин,стариков да детей террориризировали,на такое кощунство плять только наши власти наверно способны...
Политика однако
Политика однако
это политика слабого государства. Которое вынужденно пресмыкаться перед такими соседями, вместо того, чтобы периодически давать таким "друзьям" хорошего поджопника. Чтобы они срали иногда срали кровью и не забывали, кто в доме хозяин!
Сергей65, там есть ссылка на документ 49 года. Тогда СССР не считался слабым.
Сергей65, там есть ссылка на документ 49 года. Тогда СССР не считался слабым.
Globus
один хрен, политесы/реверансы уже тогда разводили.Вместо того чтобы к ногтю прижать.
Дык не пошел Сталин войной на Европы... И правильно, считаю. сделал. Там дюжа много врагов получалось!
Вот потому и "миролюбивый реверанс". Не думаю, что такое решение легко далось тогда людям.
Раз и сейчас эта война вызывает бурю эмоций. А тогда?...
я почему-то уверен
согласен. И вряд-ли теперь кто-то осмелится поднять голос против сделанного. У нас я имею в виду.
Но все равно я почему-то уверен, что в Волгоградской области никто и никогда не найдет даже маленького- премаленького крестика и табличку на немецком языке...
А как же огромное кладбище в селе Россошки?
может тут и не в тему. Да и к 9 Мая было бы уместнее.
Но раз разговор зашел, да и вообще,- это тоже в какой то мере, - наследие.
Малышево
↑
Автор
Малышево
Озеро Рылеево, а вон там внизу, в лопухах, лет несколько назад, щука исправно ловилась, эх были времена! 
Недавно коллега принес на работу альбом фотографий Воронежа дореволюционного, довоенного, послевоенного - много фото с негатива немецкого офицера. Я загорелся иметь такой же. Фото делает один дедушка на заказ, говорит, интерес к ним падает. Коллега заплатил за фотки порядка 500 р (фоток около 40 шт), имеется фотка Кубинского лидера на лимузине - позитив , повешенного человека на Памятнике Ленину - мурашки по коже. несколько фоток реки с лодками.
завтра если товарищ не забудет, насканирую и выложу самые интересные.
JeneK
а сейчас есть еще возможность сделать такой альбом? Жив-здоров ли этот дедушка?
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru → Трёп → Воронеж. Наследие.
Форум работает на PunBB 1.4.2, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 4 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.