3,411

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

johndoy пишет:

а расстояние заброса влияет? или на 10-20-30 метров реально забросить?

С правильными поплавками для дальнего заброса и дальше забросишь и ветер не помеха .

"На небе Бог, а на земле Россия"

3,412

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

johndoy, Реально, если губастый разрешит.

3,413 (2019-07-02 16:00:29 отредактировано kopernic)

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Gruk пишет:

Чуть поправлю, у меня глухая, это когда все грузила закреплены в верху и поплавок по леске не двигается. А весь отпуск лески без единого грузила составляет три и более метра.

Все правильно , у Вас три, у меня два метра . Разговор правда был , о метровом поводке, который при таком монтаже ненужен... Глубина 2 метра и к чему метровый поводок , если груза в верху и вес создает только вельтруг,крючок и горошина.

"На небе Бог, а на земле Россия"

3,414

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Gruk пишет:

Я в субботу буду на пруду на 7 мостике, если что .........

7й мостик, это ж  который напротив того где вы ловили, левее сухого дерева?

3,415

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

kopernic,  Есть одно! Ну люблю я ловить на метровый поводок, я балдею от него просто, меня прет ai  be , Вот ловлю и все!!!!  bp  Это как зимой, у меня кивки из рентгеновской пленки,  делаю сам, ну нравятся они мне, игра нравится и которая ловит. Так и здесь, хоть именитые спортсмЭны пусть говорят, что это не правильно, а я говорю:- для меня правильно. Это же целая наука, у всех спинингистов СВОЯ рука. Есть основа, но..........
С Уважением!

3,416

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Diimed, Да.

3,417

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Gruk, ни кто не против ловите , только не надо в блуд людей в водить , рассказывать о легкости снасти которая карпа не пугает , когда давно уже все придумано и работает ...

"На небе Бог, а на земле Россия"

3,418

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

kopernic пишет:

Gruk, ни кто не против ловите , только не надо в блуд людей в водить , рассказывать о легкости снасти которая карпа не пугает , когда давно уже все придумано и работает ...

kopernic, я извиняюсь, что вторгаюсь в ваш диалог с  Gruk. Ни фига не понял: в чем смысл фразы - только не надо в блуд людей в водить о легкости снасти ? Метровый поводок это мало что ли? Надо 2-х метровый использовать?

3,419

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

kopernic, Не у Вас же спрашивают! Я отвечаю на что ловлю и как. И не Вам принимать решение прав я или нет, Умный Вы наш. Вы вообще то влезли в общение со мной, не к Вам же обращались, молотите свою копну для себя, не лезьте пожалуйста в мой огород. Вы что навязываете опять же свое мнение о каком то блуде.
Помнится очень давно, я написал свой отзыв о том как ловил, на что ловил. Я тогда еще не знал кто Вы, и что Вы. Вы спросили какая леска, удочка, крючки и т.д.  Я Вам ответил, и получил ответ от Вас:- не та леска, не тот крючок, и вообще нужно было ловить по другому. Я у Вас этого не спрашивал. Вы кто такой! Повторяю вопрос Вам что надо, по умничать?  Нет желания с Вами общаться.

3,420 (2019-07-02 17:16:39 отредактировано kopernic)

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

popaltim, что не понятно глубина лова два метра , карп сейчас на двух метрах под берегом , да и на Дальнем раге не глубже , какой метровый поводок , на двух метрах глубины , если глухая оснастка все это плавно опустит и она не весомоя и поводка хватит 25 см. , это уже давно изобрели и не надо заморачиватьсь с метровым поводком , т.как это более фидерное...

"На небе Бог, а на земле Россия"

3,421

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

kopernic на Далнем раге не глубже 2 метров. В этом месте глубины до 6.5.метров.

3,422

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Gruk,  я тоже использую такой же  монтаж при ловле на поплавок, только у меня вся леска диаметром 0,14 мм и длину поводка регулирую одним грузиком ( естественно, подпасок 0,3 грамма имеется на таком же расстоянии от крючка как у вас).

Другой вопрос, стоит ли верить заявленной разрывной нагрузке у такой  леске в 0,14 мм:

s2.moifotki.org/d4899efa9f8acdcb76c0bef669a45e60.jpeg

3,423

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Denisok 87 пишет:

kopernic на Далнем раге не глубже 2 метров. В этом месте глубины до 6.5.метров.

Но рыба то, на двух метрах , чай еще не осень ... ag

"На небе Бог, а на земле Россия"

3,424

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Добрый день! Дмитрий , как прошло сегодня зарыбление? В четверг можно с утра приезжать?

3,425

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Denisok 87, Я ловил от 3 до 4 метров.

3,426

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Gruk пишет:

Denisok 87, Я ловил от 3 до 4 метров.

В последнее время. у меня тоже все поклевки с глубины.

3,427

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

popaltim, Я честно не знаю что за леска. Я предпочитаю Трабукко тонущая, как то привык к ней, знаю что ожидать на какие нагрузки способна. Да и не очень дорогая. Флюрокарбоном ни когда не пользовался, не знаю.

3,428

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

kopernic пишет:

Gruk, да нет там проблем её закидывать, еще легче, чем скользяк , где вечно стопор бьет по кольцам...

Усики по 2 см оставить и проскакивает вообще незаметно.

3,429

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

kopernic пишет:

popaltim, что не понятно глубина лова два метра , карп сейчас на двух метрах под берегом , да и на Дальнем раге не глубже , какой метровый поводок , на двух метрах глубины , если глухая оснастка все это плавно опустит и она не весомоя и поводка хватит 25 см. , это уже давно изобрели и не надо заморачиватьсь с метровым поводком , т.как это более фидерное...

kopernic, сразу возникает много вопросов..., но  в этой ветке наверное не уместно развивать тему про оснастку при ловле поплавком.  К сожалению, в ветке  "Поплавочная снасть" тоже нет такой темы про оснастку... bn .

А пообщаться очень хотелось бы.

3,430

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Виктор 56, Совершенно верно.

3,431

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

popaltim пишет:

А пообщаться очень хотелось бы.

Есть тема "Матчевая удочка".

"На небе Бог, а на земле Россия"

3,432

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Gruk,поплавки какой фирмы используешь?

3,433

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Gena, s2.moifotki.org/f0f2ce87d8bc2892878ce6893904b0d7.jpeg
Делаю сам из ЭВЫ.

3,434

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Всем д.в.с. Как и обещали, сегодня было зарыбление 2-х участков. Основной пруд и Vip-1 карпом. Отчёт о проделанной работе чуть позже.
                                               С Уважением Дмитрий.

3,435

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Gruk, kopernic,
Как я понимаю, у Вас матчевые удилища трёхчастники. Как осуществляется перевозка собранной снасти? Или сборка происходит на водоёме? Я понимаю что в фидерной ловле так и поступают, но на фидере на оборудование снасти уйдёт минута, а на матче гораздо больше времени, причём грузила каждый раз нужны новые. Матчёвки-телескопы не признаю из-за постоянных проворотов дополнительных колец.

Ни в коем случае не дружите с человеком, если он не лучше, чем вы. (Конфуций)

3,436

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Borisich-52, перевожу в собраном виде.

"На небе Бог, а на земле Россия"

3,437

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Borisich-52, оснастку от крючка до поплывка можно на отдельное мотовильце намотать.

3,438

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

ZP пишет:

Borisich-52, оснастку от крючка до поплывка можно на отдельное мотовильце намотать.

Не люблю. Да и петля мне не нравится.

Ни в коем случае не дружите с человеком, если он не лучше, чем вы. (Конфуций)

3,439

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Borisich-52 пишет:

но на фидере на оборудование снасти уйдёт минута, а на матче гораздо больше времени

А почему больше времени?Просунуть два кембрика,к основной леске привязать готовый поводок(у меня заранее навязаны),потом подсоединить поплавок к коннектору.

3,440

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

малец84 пишет:

А почему больше времени?Просунуть два кембрика,к основной леске привязать готовый поводок(у меня заранее навязаны),потом подсоединить поплавок к коннектору.

коннектор на матче - зло.
....
модераторы - перенесите всю эту лабуду в тему матчевой удочки.

Пользуйтесь мозгом!(это не больно)...

3,441

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Отчёт о проделанной работе.

https://youtu.be/N4lixqR9TN8

                                               С Уважением Дмитрий.

3,442

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Всем привет br Напишу кратенький отчёт. Был вчера с утра, карп ловился как из пулимета ay . Клевал исключительно только на кукурузу ab, горох почему то игнорировал вообще ac  Размер рыбки радовал, из всех пойманных рыб только две были меньше кило, остолные 1.5 - 2кг bq . Было  пару обрывов, что это было так и не понял facepalm-2  козалось бы и фрикцион распущен, а фидер сносило так, что он вместе со стойкой улетал ai. В общей сложности было пойманно 17 карпов и 3 амура. Пробывал навязать на фидер матчевую оснатку как писали выше,  но получилась не понятно что    ag то-ли из за сильного ветра, то-ли  руки кривые  bu  но закинуть правильно так и не смог, всё время что то путалось. Надо пристроится к кокому нибудь гуру и посмотреть как всё делается, а вось научат ab  Время провел отлично ay ещё бы ветер потише bm  то вообще сказка. Хозяевам респект. Всем Н.Х.Ч

3,443 (2019-07-04 22:47:11 отредактировано pitbull.83)

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Здравствуйте,был сегодня с семилетним сыном,ловили на 2 поплавочки на кукурузу,с 17.30 до 20.30 сын поймал 5 карпиков около 1,5 кг,я чуть больше и одного амура на 3.7, 2 раза плавал,один раз у сына удочку карп утащил,второй из коряг доставал его карпика,не смог удержать)) фото позже,жена снимала на телефон.Сын расстроился,что часть рыбы забрали )))

Ракета РЛ-320 Tohatsu 5 Lowrance Elite Ti2 7"

3,444 (2019-07-05 02:10:29 отредактировано serg1975)

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Denisok 87 Никуда пристраиваться не надо, если позволишь, прям сейчас научу.

Берешь поплавок, крепишь на необходимую глубину. Под поплавок, сразу под него, не отступая, необходимое для отргузки грузило(а). Основная леска заканчивается вертлюжком, самым маленьким, какой найдешь. На него крепишь поводок, метр или не метр, как больше нравиться (у меня лично сантиметров сорок, примерно), крючок поменьше (у меня лично №12 по Овнер из тонкой проволки).

И все, наслаждаешься рыбалкой. Начинается ветер, начинает сильно тянуть поплавок, убираешь ловишь на фидер. Про отгрузки и скользящие оснастки, ловлю на глубине до шести метров и т.п. это отдельная дискуссия для соответствующей ветке. Нюансы есть, нюансов много. Но как база для того, чтобы понять что такое чувствительная снасть, описанное мною выше более чем.

А если, как ты говоришь (надеюсь ничего что "на ты"  ab  ), пробуешь оборудовать фидер под матч, то то же вариант. Просто на основную леску ставишь два маленьких кембрика, в которые потом вставляешь фиксированный монтаж. Надоело ловить на поплавок, снимаешь все это, кембрики остаются. На вертлюжок вешаешь фидерную оснастку и снова "в путь".

Все это мое ИМХО. Если есть возражения, могу подискутировать на эту тему, разумеется исходя из моего небольшого опыта.

3,445

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

s2.moifotki.org/2ac32e0e8bc849a423fbbe9d87c4c08c.jpeg  URL=https://moifotki.org/i/b93d27163c03de7d3aae6eda5db818ad]http://s2.moifotki.org/b93d27163c03de7d3aae6eda5db818ad.jpeg[/URL

Ракета РЛ-320 Tohatsu 5 Lowrance Elite Ti2 7"

3,446

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

serg1975 Спасибо. Полапатив на просторах интернета понял в чём ошибка была  ab Самое первое что мой фидер с тестом 120гр не для этого ag  второе у меня плетня, а не леска bu  и т.д. В ютюбе посмотрел я Дмитрия БОРСУКОВА он рассказывает всё ясно и доходчево ay. Теперь главное без палева от жены урезать чуть семейный бюджет  af ag  и прикупить палку и всё прилагающее для этой ловли   ab  а уже потом осваивать  ab

3,447

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Denisok 87. Пожалуйста. Еще рекомендую вот это вот посмотреть перед покупкой https://minnow.ru/forum/viewtopic.php?id=6123. Да и просто подискутировать в соответствующей ветке. Конечно, на первых порах мелочи и нюансы будут не ощутимы, но они есть и их предостаточно. Удачи.

3,448

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Просидели вчера с четырех до девяти, до начала дождя. Ни одной поклевки. В округе у соседей все так же плачевно, по крайней мере, в зоне видимости.

3,449

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

serg1975 пишет:

Просидели вчера с четырех до девяти, до начала дождя. Ни одной поклевки. В округе у соседей все так же плачевно, по крайней мере, в зоне видимости.

.  Бывает. Из фильма. Брат.

3,450

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Serg1975,а какие снасти вчера использовали и на каком месте сидели?

3,451 (2019-07-07 08:21:58 отредактировано MAlex)

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

У меня такая же история была в четверг 4 июля.Правда приехать удалось только к 8 утра. Сразу же  хорошая поклёвка со сбитием удилища со стойки, но поводок 0,12 не справился, хотя и фрикцион был настроен.Привязал другой поводок , опять такая же поклёвка и точно такой же результат.Заменил  поводок на 0,18. Но поднялся ветер и поклевок больше не было.....Ловил на 20 месте , использовал одну болонскую удочку и один фидер( матч) , насадки различные и в разных комбинациях , ничего не помогло.

3,452

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Господа, а как с лобастым? Был замечен?

3,453 (2019-07-07 15:18:31 отредактировано serg1975)

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

MAlex. Ловил на матч, все как обычно, описывать снасть не буду, в предыдущих сообщениях описывал не раз  bs . Позже поставил еще и фидер, поводок тонкий, крючок мелкий, как и на матче... так же тишина. Думаю причина не в снастях и наживках, а в чем-то ином.... склоняюсь к погоде... можА еще что....  ag

Сидел между ВИП-участком и мостиком №1... ближе к ВИПу

3,454

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

serg1975, рыба закончилась, необученная Дмитрием  ag

Надейся только на себя.

3,455

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

lenik78. Скорее всего...  ag

3,456

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Всем добрый! Вчера тоже были, дождик, слом погоды не в нашу пользу. У меня два обрыва и все, но супруга в 9.00 опять таки меня обловила, у нее были еще пару поклевок, уехали в начале 12-го. s2.moifotki.org/f9d71d08379d104e3988b9e95b93b750.jpeg
С Уважением!

3,457 (2019-07-07 20:17:42 отредактировано Valeriy Viktorovich)

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

всем добра)
в очередной раз посетили с супругой данный водоём и снова не пожалели)Благодаря совету Элины решили попробовать на другом месте-и ,как выяснилось,не прогадали.
Приехали в субботу часов в 6 вечера,до сумерек поймали 1 карпика чуть закилошного.Супруга ушла спать,я сидел до 2 ночи,оказалось зря сидел.Тишина по всему пруду...в расстроенных чувствах ушёл спать.Выспавшись(часиков в 5),вылезли из палатки,попили кофейку и забросились.Перекурить не успели-поклёвка у жены,только подсачил-поклёвка у меня,только положил рыбу в садок-снова у жены,чуть перерыв-и снова серия поклёвок.Рып ловился на методную оснастку с волосом.Насадки такие:горох+силиконовая кукуруза,горох+пенопласт,кукуруза с ароматом мёда+опарыш,снеговик из бойлов мёд+попик тутти-фрутти,2 горошины без подсадок.За утро поймано 8 рыб,в 10 начали собираться(крайне нужно домой к часу).Результат-в 9 рыбках ровно 12кг.
s2.moifotki.org/af0cde5dbbba422a68cdcf7bcf79dfef.jpeg
[s2.moifotki.org/112a4bafcb209acff85c5dd3878f2bce.jpeg

3,458

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

viktorbespahotnyh пишет:

Господа, а как с лобастым? Был замечен?

Ловится.

3,459

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Был в воскресенье на данном пруду, сидел ближе к дамбе
Разрешено ловить на 2 удочки.
Ловил на донки, наживки - все варианты (бойлы, кукуруза бондюэль, кукураза силиконовая, горох, + животные насадки, и различные их комбинации)
За весь день (с 5.00 до 18.00) - ни одной поклевки
В зоне видимости (это примерно человек 25, кто был до обеда, кто после обеда приехал): 4-5 карпиков поймали за все время

3,460

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Lexxx_HU, Надо было попробовать поплавок еще.

Вообще на этом пруду был раз 10 и всего 1 раз уезжал без рыбы и поклевок. Это был первый раз, когда еще не знал как ловить, но Дмитрий все рассказал и в следующую рыбалку садок был забит.

Сколько раз приезжал всегда с собой кукуруза, опарыш и запаренный горох и поплавочная удочка. в 8 из 10 случаев работала кукуруза и 1 раз горох.

На донку за все время поймал 1 карпа, остальное все ловилось на поплавок.

3,461

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Мы вчера там были. О новых условиях  не вкусре . Да и в шапке всё по старому.  С клёвом бедулечка.  Погода портится.

3,462

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Rybalov пишет:

Надо было попробовать поплавок еще.

процентов 70 из зоны видимости, ловили на поплавок, результат тот же

3,463

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Учитывая, что профили авторов двух последних постов не заполнены, обратиться к Вам не представляется возможным, но добавлю к вашему диалогу свои мысли и мини отчёт. По поводу новых правил тоже не слышал ни чего, но считаю, что для данного водоёма с учётом ограниченного пространства для ловли, 2 удилища это то что надо! Я бы ещё ввёл ограничение для количества снастей на толстолоба (не более 1 на человека). Вчера новых правил особо ни кто не придерживался. К вечеру приехал любитель ловли лобастого, сел на место около сторожки и раскинул свой веер из 3 удилищ. Хочешь не хочешь пришлось лупиться на его поплавки... Замечаний в его адрес не было.
Теперь по рыбалке, и диалогу выше. Rybalov, если бы Вы поймали бы вчера, то удивили бы нас всех и здесь и на водоёме. Бывают такие моменты когда рыба просто не жрёт и все тут.  И ни какие советы, ни Дмитрия, и даже Фадеева не помогут. Вчера народ ловил и на поплавочки, и донки, и фидеры. Погода мягко сказать не айс. Приехав на водоём, взял интервью у нескольких человек. Результаты нулевые. Один коллега уезжал с ночи, так вот он утром взял хвоста 4. Один зачётный, на вид 4 примерно. Я ловил на 2 фидера, 1 метод, один классика. Поплавочки доставать с таким ветром не рискнул. Хотел кинуть вместо поплавка донку, но не стал и она провалялась без дела. Кормил горохом, пшеницей, кукой и сыпучкой. На метод с волосяной оснасткой была одна поклевка, но холостая, обычная протяжка. С классикой экспериментировал всю рыбалку. Ставил кормушки, убирал, менял поводки. Потом решил последовать общим принципам ловли, которых придерживается Gruk и Serg1975. На основную леску (у меня 0.25 Трабукко), поставил скользящий груз 16 гр, дальше мелкий вертлюг и поводок из 0.12 лески длинной 1.2 метра, крюк 14 овнер. Насадка 2 зерна кукурузы. Через час произошла одна и единственная поклевка. Минут 5 не форсированной борьбы и от нуля ушёл полторашкой. Не барское конечно дело на такие поводки карпа ловить, но свой кайф в деликатно снасти есть. Ну и фотоприложение s2.moifotki.org/1657c395993cd80cfa15bd4c2d76aaf3.jpeg s2.moifotki.org/d7567ea73764fc3eae4da680bbbbd44c.jpeg всем добра!

3,464

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Vikentiy пишет:

По поводу новых правил тоже не слышал ни чего... Вчера новых правил особо ни кто не придерживался. К вечеру приехал любитель ловли лобастого, сел на место около сторожки и раскинул свой веер из 3 удилищ.

Как сказал Дмитрий, 2 удилища, третье только на толстолоба

Vikentiy пишет:

Rybalov, если бы Вы поймали бы вчера, то удивили бы нас всех и здесь и на водоёме. Бывают такие моменты когда рыба просто не жрёт и все тут.  И ни какие советы, ни Дмитрия, и даже Фадеева не помогут.

выше был пост, люди сидели чуть ближе к VIP, за утро поймали 8 штук

3,465

Re: Платный пруд "Дальний Раг" село Каширское (Каширский район)

Lexxx_HU пишет:

выше был пост, люди сидели чуть ближе к VIP, за утро поймали 8 штук

люди были с ночи, соответственно и кормили с вечера. Ловля на нормальном закорме и с суточной (ну или почти суточной) сессией это не рыбалка за зорьку. Это вообще 2 разных рыбалки. Карпфишеры едут минимум на сутки и на закормленную точку иногда не успевает рыба собраться за это время. При нормальном закорме и при наличии определённого времени (ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОГО), закормившись с вечера на утреннем выходе рыбы и на дикаре можно поймать. Обсуждалась вечерняя зорька, по крайней мере мной, что было раньше или позже не обсуждаю, так как не был там в другое время.