Re: Интересные изображения с экрана эхолота
Оч похоже на танк, если можно координаты в личку-попрошу друга проверить и если подтвердит, сообщу поисковикам, кто занимается подъёмом техники ВОВ, я с ними постоянно в диалоге-помогаю с поисками.
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru
Рыболовный форум: рыбалка в Воронеже и Воронежской области, отчёты о рыбалке, статьи, мнения, туризм, спиннинг, зимняя рыбалка
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Погода в:
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru → Снаряжение и оборудование → Интересные изображения с экрана эхолота
Оч похоже на танк, если можно координаты в личку-попрошу друга проверить и если подтвердит, сообщу поисковикам, кто занимается подъёмом техники ВОВ, я с ними постоянно в диалоге-помогаю с поисками.
Сложно сказать что это . Но версия с танком не совсем подходит из за размеров.
Поясню теоретически. Если верить боковым лучам эхолота, то в данном случае боковой показывает нам дальность 14 метров, из них 5 метров это водяной столб, 9 метров это непосредственно дно. Длинна танка Т-34-76 5 метров 92 см, ширина 3 метра. Мы видим примерно половину "танка", ну пусть чуть больше. Не может быть чтобы половина танка была длинной 9 метров при общей его длине 5,92 м. Судя по скрину "танк" будет чуть меньше 18 метров длинной . Такое возможно????? Даже если мы видим 2/3 корпуса танка (4 метра), всё равно не влазим в габаритные размеры.Вот пример с "Нивой", её размеры 4,24 на 1,68.
https://minnow.ru/forum/viewtopic.php?p … 3#p1107753
Иными словами танк на этих скринах, выглядел бы значительно меньше.
Не совсем так, я вижу на скрине объект с габаритами 6,5/7 метров на 3,0/3,5
Хотя бывают и ошибки, один раз лез проверять по просьбе поисковиков (с квадрокоптера нашли) -думали самолёт, а оказалось труба и борт от Камаза)))
И ещё оч важно: ширина объекта при таком проходе зависит от скорости движения лодки с датчиком.
Не совсем так, я вижу на скрине объект с габаритами 6,5/7 метров на 3,0/3,5
Я в расчетах опирался на линейку эхолота (если ей можно верить), а вы на что???
Каких размеров Нива на моих фото??
В общем нужно нырять
Оч похоже на танк, если можно координаты в личку-попрошу друга проверить и если подтвердит, сообщу поисковикам, кто занимается подъёмом техники ВОВ, я с ними постоянно в диалоге-помогаю с поисками.
Я уже сообщил в поисковый отряд Дон, они занимаются вопросом.
Я уже сообщил в поисковый отряд Дон, они занимаются вопросом.
Дмитрий, пожалуйста сообщите потом результат, очень интересно что всё же там.
Дмитрий, пожалуйста сообщите потом результат, очень интересно что всё же там.
Конечно! Буду держать общественность в курсе
Я уже сообщил в поисковый отряд Дон, они занимаются вопросом.
Я в расчетах опирался на линейку эхолота (если ей можно верить), а вы на что???
Каких размеров Нива на моих фото??
А я на 10 летний опыт работы с Lowrance HDS
А я на 10 летний опыт работы с Lowrance HDS
Аааааа, вон оно что.... Поучительно....... Опытом мерится я не буду, он у меня в три раза меньше Будем ждать результатов....
Аааааа, вон оно что.... Поучительно....... Опытом мерится я не буду, он у меня в три раза меньше Будем ждать результатов....
А до этого ещё года 3-4 с DSI.
Но опыт и практика не главное. Я тоже могу ошибаться и периодически ошибаюсь. На самом деле очень хорошо можно понять, что показывает и с какими пропорциями downscan и sidescan, если представить на месте датчика 3 фонарика, направленных вниз и влево-вправо
Эхолот же показывает горизонтальную проекцию того, что попадает в лучи этих фонариков и тени от этих объектов. При этом линейная ширина зависит от того быстрее или медленнее двигается Лодка относительно нормы (3-4 кмч)
Таким образом в сайдскане объект с большой высотой и лежащий под углом к горизонту вполне может иметь визуально размеры больше чем он есть на самом деле. Банальная геометрия.
Кстати, лоуранс HDS позволяет измерять объекты (встроенная линейка) и как я понимаю, математически там рассчитывается корректный размер, несмотря на визуальное искажение на мониторе (но в этом я не уверен на 100%)
Таким образом в сайдскане объект с большой высотой и лежащий под углом к горизонту вполне может иметь визуально размеры больше чем он есть на самом деле. Банальная геометрия.
У меня на практике на оборот, все объекты выглядят гораздо меньше, первый раз меня это удивило, когда я увидел первую покрышку в боковом, я думал что покрышки будут отображаться гораздо большего размера. А уж когда я увидел Ниву на 2,5 метровой глубине, очень удивился её маленьким размерам на экране эхолота. Видимо тут много факторов. Да, кстати, искажение формы объекта (предполагаемого танка) на фото, я исключил в виду ровных (практически 90 градусов) углов (длинна объекта к ширине). То есть изменение геометрической формы объекта при изменении скорости движения или курса лодки.
СВИК, нужно большой магнит на верёвке кинуть,т.е проверить при магнитится или нет,(если танк то сами не поднимайте а то полиция затягает,да и тяжело,шутка),можно подводную камеру опустить,можно подвоха туда запустить,а так долго можно гадать,а так да интересное фото.
У меня на практике на оборот, все объекты выглядят гораздо меньше, первый раз меня это удивило, когда я увидел первую покрышку в боковом, я думал что покрышки будут отображаться гораздо большего размера. А уж когда я увидел Ниву на 2,5 метровой глубине, очень удивился её маленьким размерам на экране эхолота. Видимо тут много факторов. Да, кстати, искажение формы объекта (предполагаемого танка) на фото, я исключил в виду ровных (практически 90 градусов) углов (длинна объекта к ширине). То есть изменение геометрической формы объекта при изменении скорости движения или курса лодки.
Да углы практически не искажены, пропорции сопоставимы, а теперь представьте, что этот объект возвышается над дном хотяб на половину своей высоты:
-Передняя часть при сайдскане будет на проекции по сути продолжением объекта (это плюс метр
- задняя часть при этом также будет удлинена на тот же метр при проекции
И визуально на экране монитора получаем 1+6+1=8 метров
Рисовать надо или понятно объяснил?
СВИК, нужно большой магнит на верёвке кинуть,т.е проверить при магнитится или нет,(если танк то сами не поднимайте а то полиция затягает,да и тяжело,шутка),можно подводную камеру опустить,можно подвоха туда запустить,а так долго можно гадать,а так да интересное фото.
Прозрачность на Битюге сейчас отличная-камеры достаточно
DmitryPioneer, согласен.
И визуально на экране монитора получаем 1+6+1=8 метров
Рисовать надо или понятно объяснил?
Не нужно рисовать, в ваших словах, как и в моих есть доля истины. Нужно либо нырять, либо камеру опускать, всё остальное -это наши домыслы и почва для дальнейшей дискуссии.
Еще есть вариант, садится за стол переговоров, брать по 0,5+0,5=1 литр хороших аргументов, по паре литров светлого, чтобы закрепить принятое решение, еще не забыть бумагу, карандаш, и в споре рождать истину , по другому ни как
Предложение двапонольпять шикарно, но вынужден отказаться: сейчас сезон нырялки, а алкоголь и мои нагрузки несовместимы
DmitryPioneer, вот и в перёд на танк,чё стеснятся,а вдруг подфортит,дело доброе батенька сделаешь.
DmitryPioneer,
Кстати, на РФ в этой теме в "кровь" бьются споря о валиках и температуре и т.д., а по поводу этой фотки - тишина, пока только одно мнение, все остальные гуру обошли стороной. Может конечно ещё прокоментируют.
Я бы пошёл от обратного, например,что там ему(танку) вообще делать в этом месте, если в тех районах не было военных действий, просто так среди поля форсировать реку?!
P. S. Могу конечно ошибаться, в пойме Битюга где то проходили бои?
Я бы пошёл от обратного, например,что там ему(танку) вообще делать в этом месте, если в тех районах не было военных действий, просто так среди поля форсировать реку?!
P. S. Могу конечно ошибаться, в пойме Битюга где то проходили бои?
Я сразу посмотрел линию фронта 41-43 г.г., не скажу что Битюг далеко от нее. Не исключена переброска техники, может временная переправа, а может и нет. Да и хрен знает, что в этом месте было во время ВОВ.
DmitryPioneer, вот и в перёд на танк,чё стеснятся,а вдруг подфортит,дело доброе батенька сделаешь.
Смысл?
Меня поисковики зовут только проверить, дальше у них свои спецы есть, а тут проверить и камерой можно
DmitryPioneer,
Кстати, на РФ в этой теме в "кровь" бьются споря о валиках и температуре и т.д., а по поводу этой фотки - тишина, пока только одно мнение, все остальные гуру обошли стороной. Может конечно ещё прокоментируют.
Подождём мнение «диванных экспертов»
Когда мы на РФ общались по HDS нас всего было с десяток владельцев таких приборов на всю страну, а сейчас каждый суслик агроном
Я бы пошёл от обратного, например,что там ему(танку) вообще делать в этом месте, если в тех районах не было военных действий, просто так среди поля форсировать реку?!
P. S. Могу конечно ошибаться, в пойме Битюга где то проходили бои?
Фронт прям рядом был-по Дону
смотря на экран эхолота мы же не говорим что это притупление звукового сигнала, мы видим отбрасываемую тень, пускай в кавычках
.
Ну вы же смотря в экран эхолота понимаете что это данные прибора. Прибора, основанном на данных звуковых волн, ещё раз-школьная физика) А не то чтобы увидели в монитор "тень"-значит там плетЕнь. Эти тени могут быть от любых объектов. Кстати видео, которое приводил вчера товарищ, очень интересное, даже специалисты и профи часто ошибаются когда распознают объекты через экран.
перечитайте с чего начинался разговор, и у вас вопросы все отпадут
Хорошо, я напомню с чего началось. Попросили объяснить символы на экране, я написал, что белые кляксы - рыбы, темные пятна рядом - тени от этих рыб. Вы сделали заявление, что никогда не имели эхолота, но, в отличие от неучей, имеете представление как работает эхолот. тени он не показывает. Мы с Сергеем сказали, что верим своим глазам, и может это имеет какое то другое объяснение, но тень есть... И понеслось..... Импульс звука, это же не свет, встретив препятствие отразится.... Как будто свет, не встретив препятствия, все равно даст тень.... Взгляните на экран, тень есть и она информативна. Имея приблизительно одинаковое изображение предмета, но отличающиеся тени(которых нет) мы имеем более обширное представление о данном предмете. И на Питерцова я сослался потому, что он произносит слово тень, А НЕ ЗАТУХАЮЩИЙ ИМПЛЬУС, ВСТРЕТИВШИЙ ПРЕПЯТСТВИЕ НЕ ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ и т.д и т.п... Ну все называют это тенью... Мы то здесь причем?
разве ЭХОлот ещё и тени распознаёт?
«Тень» это условное обозначение в эхолокации, а не тень в том понимании как мы это привыкли употреблять
Дим, да и я про это. Звук и свет это разные структуры. Ну ладно, пусть будет так, для рыбака главное чтобы рыба была).
DmitryPioneer, ГлавРыба, парни,, вы, раз решили блеснуть познания и в эхолокации, то сделайте разъяснения и вдруг мы все поймём, что тень от дерева или от рыбы, которую мы видим глазами это обман зрения, но он даёт информации об объекте, зачастую больше, чем изображение самого объекта...
foks62, Вы наверно правы, сейчас в диковинку что знаниями, полученными на уроках физики в советской школе можно блеснуть) жаль что не у всех они отложились в сознании, как тени от дерева или от рыбы. У меня даже эхолота нет)) но я со школы помню, что есть световые волны, а есть звуковые. Обращаемся в интернет и ...вуаля: Вкратце работу эхолота можно описать так. Электрический импульс от передатчика преобразуется преобразователем в звуковую волну и посылается в воду. Если эта волна ударяется о какой-то предмет, она отражается. Эхо попадает в преобразователь, который преобразует его обратно в электрический сигнал, усиливаемый приемником и подаваемый на экран. Поскольку скорость звука в воде является величиной постоянной (около 1,575 км/сек), то, замерив промежуток времени между передачей сигнала и получением эхо, можно вычислить расстояние до предмета. Этот процесс повторяется много раз в секунду.
а что вам тени говорят, мне объяснить сложно.
а что вам тени говорят, мне объяснить сложно.
А что вы про эти тени можете объяснить? Василий, как и я, смотря в эхолот видим тени от рыб и деревьев, и по этим теням мы определяем как высоко стоит рыба от дна и какой высоты коряга над дном. Может мы заблуждаемся в наших выводах?
Может мы заблуждаемся в наших выводах?
нет Сергей, Питерцов фуфло не гонит... а если серьезно, то трудно отвергать очевидное.. Хотя, может и называется очень умным словом, названия которого я предыдущем посте не обнаружил...
СВИК, мне кажется что "тени" это просто препятствия на пути высокочастотной волны, и эти препятствия преобразователь выдаёт на экран как тени, вот и всё.
Вот разгадка)): Электрический импульс от передатчика преобразуется преобразователем в звуковую волну и посылается в воду. Если эта волна ударяется о какой-то предмет, она отражается. Эхо попадает в преобразователь.
То есть...простыми словами-стоит рыба, вы сверху запускаете звуковую волну, волна упёрлась в рыбу и вернулась обратно, но тот участок дна, так скажем под рыбой, в него же не упёрлась эта волна, и соответственно она не отражается. Это и есть "тень".
ГлавРыба, Вы смотрели видео Сергея Никулина о современных приборах?Хотя бы одно из них?Там он очень подробно и грамотно все объясняет.
tanaisfish, нет, посмотрю обязательно.
tanaisfish, да, абсолютно в десяточку! открыл видео "Что показывает эхолот" Сергея Никулина. Прямо с 4-ой минуты объяснение этих "теней". Про что я и говорил, тень-это притупление звукового сигнала.
ГлавРыба, Вот видите как все просто.
А где вы увидели сложности в моём представлении о эхолоте?)) это у коллег по цеху тени непонятные, им это видео было бы полезно, но там "Питерцов фуфло не гонит".
А где вы увидели сложности в моём представлении о эхолоте?)).
Андрей,успокойся. Мало кто помнит с чего начался разговор и особенно,что ты писал в начале. А некоторые похоже вообще не читали.
А если твои "буквы" не совпадали с текстом знаменитости,хотя по смыслу правильные, то тут ваше караул))).
Это как не давний спор про навигатор и погрешность определении скорости. Соцсети....)))
СК-65, вот поэтому я на этом форуме ничего и не пишу)
ГлавРыба, смотря на экран эхолота мы же не говорим что это притупление звукового сигнала, мы видим отбрасываемую тень, пускай в кавычках. Для нас, юзеров, важен визуальный результат работы прибора, а не его принцип функционирования и устройство. Та что у пользователей это будет- тень, а у теоретиков-
мне кажется что "тени" это просто препятствия на пути высокочастотной волны, и эти препятствия преобразователь выдаёт на экран как тени, вот и всё.
ГлавРыба, Что и как называть-дело двадцать восьмое для меня.Главное правильно читать то,что видишь на экране.
Термины важны дома на диване.Больше нигде.
.
Эти тени могут быть от любых объектов. Кстати видео, которое приводил вчера товарищ, очень интересное, даже
Я как бы тоже физ-тех заканчивал , но на скрине ниже, тень явно от этого КРОКОДИЛА))). И предпочитаю ловить и читать инфу с прибора.
П.С. С Никулиным общался лично в МСК на выставке на стенде Лоуренса, и об этом к стати тоже разговаривали. Очень грамотный специалист.
shell, ну тут предположений других быть не может)
tanaisfish, всё верно, практика опыт прибавляет, а не теория. Но речь изначально не шла о теории, а о том откуда ноги растут, и про тени, которые исчезают в полдень))
ГлавРыба, Да все нормально с ними,с тенями.Хоть в полдень,хоть в полночь они на месте:)
Если вы посмотрите любой скрин с прибора в боковом луче,то увидите эту самую тень от каждого конкретного объекта на дне или в толще,т.е.от тех,что попадают в боковой луч прибора.А не от "любых предметов".
КРОКОДИЛА
Жень, да в ней 4 метра Только тощая какая-то
Den-i,
tanaisfish, перечитайте с чего начинался разговор, и у вас вопросы все отпадут. А Тени изчезают в полдень это книга такая, по которой был снят известный фильм) Поэтому ловите рыбу, хоть с тенями хоть без них, не надо заниматься диванной теорией, которую вы так не любите.
ГлавРыба Андрей, тут часто возникают споры. Потому что иногда кто то не слышит,что говорят другие.
Ну или просто не понимает, что говорим об одном и том же. По сути, мы используем разные слова, чтобы говорить об одном и том же .
Это если культурно
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru → Снаряжение и оборудование → Интересные изображения с экрана эхолота
Форум работает на PunBB 1.4.2, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 4 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.