14,466

Re: Автомобили

Парни, нужен совет.
Сузуки гранд витара и ниссан х трейл. 2.0 литра, мкпп.
В пределах 700 тыс.
Что из этих авто выбрать, поделитесь, у кого был опыт владения. Интересует - расход топлива, стоимость зап частей обслуживания, надежность авто.

Внимание! Нужна Ваша помощь Детскому дому!Помощь ждут ТУТ

14,467

Re: Автомобили

SeMko пишет:

Парни, нужен совет.
Сузуки гранд витара и ниссан х трейл. 2.0 литра, мкпп.
В пределах 700 тыс.
Что из этих авто выбрать, поделитесь, у кого был опыт владения. Интересует - расход топлива, стоимость зап частей обслуживания, надежность авто.

А витару тоже хочешь на ручке и 2.0?

14,468

Re: Автомобили

С витарой не принципиально. не хочу вариатор х трейла

Внимание! Нужна Ваша помощь Детскому дому!Помощь ждут ТУТ

14,469

Re: Автомобили

SeMko пишет:

С витарой не принципиально. не хочу вариатор х трейла

Ну лично мое мнение если брать витару то только 2,4 машинка получается шустрая, 2.0 машина не о чем ,ели двигается. У моего отца было две витары, одну купил в 2008, в 2013 году попал в аварию и купил новую, на которой и по сей день ездит. Нормальный паркетник, автомат стоит очень надежный, насчет стоимости деталей ничего сказать не могу ибо ничего не ломалось, только регламентное ТО.  В качестве говнолаза машинка конечно не о чем, если с нормальными внедорожниками, если сравнивать среди паркета, то наверно один из лучших проходимцев. Недостатком считаю маленький багажник.
ЗЫ Когда едем с отцом на НВ, я доезжаю на своем МПС до Воронежа, пересаживаюсь на отцовскую витару и едем дальше, дык вот по ощущениям витара просто машина зажигалка ИМХО

14,470

Re: Автомобили

SeMko пишет:

Парни, нужен совет.
Сузуки гранд витара и ниссан х трейл. 2.0 литра, мкпп.
В пределах 700 тыс.
Что из этих авто выбрать, поделитесь, у кого был опыт владения. Интересует - расход топлива, стоимость зап частей обслуживания, надежность авто.

Только недавно продал витару 2л на механике. Когда покупал ее, то выбирал именно между ХТрейлом и Витарой.
так вот, Ниссан в целом при прочих равных дороже. Поэтому купил Витару.
Плюсы Ниссана - офигенный багажник, можно спать. Внешний вид пожалуй тоже запишу в плюсы. Умеренный аппетит в силу недополного кроссоверского привода.
Витара: настоящий полный привод. Жрет достаточно много, в городе при умеренной езде 13 л, по трассе сэкономить особо не выходило - 11 - 12л при 120 км/ч. Блокировка, понижайка -  ay . Динамика унылая, с прицепом вообще опасно выходить на обгон. Испытывал в грязи донской поймы , в лесу по раскисшему чернозему - отлично. Не хватает только нормального клиренса. Свесов практически нет, это помогает. Багажник очень маленький! В целом удобный салон, с посадкой проблем не было вообще. Просторненько. С надежностью все норм!
При покупке обрати внимание на: передний мост (убивается бродами) гудеть не должен, прислушайся. подвеску обязательно проверить (рычаги меняются в сборе как я понял, около 12 р один комплект задний!), послушай ГРМ! цепь ходит долго, но втулка на звездочке сверху часто изнашивается и подает звуки - меняют соответственно со звездочкой , а лучше с цепью т.е . комплектом). Катализатор нежный - чуть что светит ошибку.
Мой выбор - Ниссан если не штурмовать грязь в длительных заездах.

Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
<*)ᚏ><

14,471

Re: Автомобили

JeneK пишет:

в городе при умеренной езде 13 л,

У меня сосед с пеной у рта уже 2 года отстаивает что по городу сузука есть 10-11 л 92го бензина...  Единственное послабление дал в морозы - сказал 12 расход - что-то многовато...

Я - это я

14,472

Re: Автомобили

12 много. У меня МПС так жрет!

14,473

Re: Автомобили

Chumа, JeneK, парни спасибо за инфу.
Тоже к хтрейлу склоняюсь. Да внешне больше нравится.
Расходом у витары некоторые отзывы пугают до 15-16 литров.

Внимание! Нужна Ваша помощь Детскому дому!Помощь ждут ТУТ

14,474

Re: Автомобили

SeMko пишет:

Chumа, JeneK, парни спасибо за инфу.
Тоже к хтрейлу склоняюсь. Да внешне больше нравится.
Расходом у витары некоторые отзывы пугают до 15-16 литров.

А может Аутлендер?

Кто понял смысл жизни, тот не спешит.

14,475

Re: Автомобили

dds пишет:

что по городу сузука есть 10-11 л 92го бензина.

Дим, фиг его знает как такое возможно. Моторчик у меня не был убит - 70 000 кг пробег (если судить по деталям (катализатор например аки новый) - похоже на правду, но сам понимаешь на 100% не скажу что честный пробег). После покупки поставил оригинальные свечи. Сначала ездил на 95 - дорого))) перешел на 92 - разницы в динамике и в расходе практически нет  bn  причем в городе подчеркнуто экономил, благо тянет моторчик пофигу на какой скорости норм. Если иной раз пару дней притапливал, то 14-15 как пить дать.
У Евгения (pioner который) есть Витара посвежее и на автомате. Я перед покупкой ездил к нему посмотреть, потрещать. У него расход городской если память не подводит около 16 был. Он сказал что так и есть.

Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
<*)ᚏ><

14,476

Re: Автомобили

Евген 85 пишет:

12 много. У меня МПС так жрет!

ну ты дизель то не равняй. У меня сейчас тоже 8-9 расход со 140 л/с и 2л объема.

Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
<*)ᚏ><

14,477 (2016-02-19 17:45:52 отредактировано Chumа)

Re: Автомобили

dds пишет:

У меня сосед с пеной у рта уже 2 года отстаивает что по городу сузука есть 10-11 л 92го бензина...  Единственное послабление дал в морозы - сказал 12 расход - что-то многовато...

Судзуке 2.4 автомат у отца по городу показывает 8,5 литров на сотню, когда я сажусь за руль то около 13, все зависит от стиля вождения. Бензин 95.
PS А по дороге на НВ у меня расход вообще на ней получается литров 17-19, правда скорость 150-160 ab)))))

14,478

Re: Автомобили

Евген 85 пишет:

12 много. У меня МПС так жрет!

У тебя бензиновый чтоли спорт?
У меня на дизеле, хоть в городе хоть на трассе 9-10 литров, если ехать 140-160 то показывает 12-13 литров

14,479

Re: Автомобили

Странно. У меня МПС на ручке меньше 11 не жрет. Скорость 100-120.

Флагман 300 + Тоха 9.8

14,480

Re: Автомобили

dguse9 пишет:

А может Аутлендер?

Не очень нравится. Люблю квадратные формы...хтрейл, патфаиндер, гелик.

Внимание! Нужна Ваша помощь Детскому дому!Помощь ждут ТУТ

14,481

Re: Автомобили

SeMko пишет:

Тоже к хтрейлу склоняюсь.

Салон только сзади низковат... ездил сзади (рост 186) - не помещаюсь, только сползать на полсидущки или носом в пол...
Понятно, что водила сзади не катается - но в плане "переночевать" или перевезти что-то может и заметит такую хрень

14,482

Re: Автомобили

Chumа пишет:

У тебя бензиновый чтоли спорт?
У меня на дизеле, хоть в городе хоть на трассе 9-10 литров, если ехать 140-160 то показывает 12-13 литров

Не верю ,  у меня да и у многих владельцев МПС дизель, по городу меньше 12-ти не бывает

Кто понял смысл жизни, тот не спешит.

14,483 (2016-02-19 19:12:41 отредактировано Pashok-rybachok)

Re: Автомобили

SeMko,  три года езжу на Х-трейл 2008 год, 2,0 мех. Средний расход: летом до 9, зимой до 10л. Езжу не тошню. Менял только расходники, цены как на легковушку. По сей день доволен. Тьфу-тьфу. Альтернативной замены за адекватную цену пока не вижу.

14,484

Re: Автомобили

dguse9 пишет:

Не верю ,  у меня да и у многих владельцев МПС дизель, по городу меньше 12-ти не бывает

Комп показвает или сами считаете? Я говорю про показания бортового компьютера, сам никогда не выcчитывал:)

14,485 (2016-02-19 20:01:27 отредактировано юрашка)

Re: Автомобили

SeMko, если стоит выбор витара ручка или треил вариатор 100 к 1 лучше ручка. а про расход витары байки из склепа у меня 2.0 ручка воронеж пятигорск 1250 км 105 км.ч- 6.8 сейчас по компу город рыбалки 8.7 ax. и еще товарищи бывают два типа коробок механика и автомат все остальное гуано и ещё добавлю расход с 11 13 литров упал до 9 после манипуляций со второй лямбой и переходом на 95 бензин

ну за неё

14,486

Re: Автомобили

Chumа пишет:

Комп показвает или сами считаете? Я говорю про показания бортового компьютера, сам никогда не выcчитывал:)

Сам считаю, бортовик гонит bs

Кто понял смысл жизни, тот не спешит.

14,487

Re: Автомобили

dguse9 пишет:

Сам считаю, бортовик гонит bs

ay

14,488

Re: Автомобили

юрашка,  Александр, про склеп начитался Витаровский по расходу  ah  Реально она по городу за десятку не вылазит? Тиида 1,6 на ручке ела в мороз 10 по городу  bk А тут два литра, полный привод  ah  Просто в поисках машины для рыбалок и грибов 09-11 года в пределах 550-600 уже месяц.. на уме только кашкай 2.0 на ручке, под сомнением спортейдж в старом кузове и туксон bu  bu

После игры, короли и  пешки попадают в одну коробку.

14,489 (2016-02-19 22:58:55 отредактировано юрашка)

Re: Автомобили

jonyfotade,  все дело в тапке она у меня 46 bq размера и надавить газульку до упора не могу bn  да еще стаж с 90  татарин опять же вот составляющие низкого расхода. атак витарик хороший плотный автомобильчик.да и в поворотики входит намного быстрее и увереннее вискомуфтовиков ax.кашкай беспонтовый французо китаец с шильдиком ниссан не ведись. а корейцев посмотри постарше но в более крупных кузовах.чисо моё ИМХО

ну за неё

14,490

Re: Автомобили

Chumа пишет:

У тебя бензиновый чтоли спорт?
У меня на дизеле, хоть в городе хоть на трассе 9-10 литров, если ехать 140-160 то показывает 12-13 литров


Дизель у меня. 9-10 это трасса в спокойном режиме 100-110 км/ч. Город 12-14 от манеры езды. Так что не гони про свой мизерный расход.

14,491

Re: Автомобили

Евген 85, я себе прошил тачку, теперь на заднем приводе агрессивно страшно ездить ag , расход вроде не изменился.

Кто понял смысл жизни, тот не спешит.

14,492 (2016-02-19 23:40:43 отредактировано Chumа)

Re: Автомобили

Евген 85 пишет:


Дизель у меня. 9-10 это трасса в спокойном режиме 100-110 км/ч. Город 12-14 от манеры езды. Так что не гони про свой мизерный расход.

Я не гоню, а просто передаю показания компьютера бортового ab))в след  субботу нового спорта с салона заберу, посмотрим что там показывать будет ab)))

14,493

Re: Автомобили

dguse9 пишет:

Евген 85, я себе прошил тачку, теперь на заднем приводе агрессивно страшно ездить ag , расход вроде не изменился.

От чего то думаь что траХтор и агрессивная езда не совместимы ab)))
Для агресивной езды порши какии нибуть нужны иль финики какии нибуть

14,494

Re: Автомобили

Амарок трасса 8л (110км\ч) город из 10 не выходит. Дизель битурбо 2л. После чиповки и удаления EGR на литр меньше есть начинает со слов одноклубников. Так что все реально.

Esse quam videri.

14,495

Re: Автомобили

Chumа пишет:

От чего то думаь что траХтор и агрессивная езда не совместимы ab)))
Для агресивной езды порши какии нибуть нужны иль финики какии нибуть

Довелось на многих машинах покататься и скажу МПС2 не убогий по управляемости, а прошивка реально прибавила прыти, машина теперь мгновенно реагирует на педаль газа и нет турбоямы.

Кто понял смысл жизни, тот не спешит.

14,496

Re: Автомобили

Chumа пишет:

Я не гоню, а просто передаю показания компьютера бортового ab))в след  субботу нового спорта с салона заберу, посмотрим что там показывать будет ab)))

Решил Тайланд на Калугу махнуть?

Флагман 300 + Тоха 9.8

14,497

Re: Автомобили

Владельцы Калужских  МПСов в один голос говорят , что машина по качеству уже не та, хотя всё одно и то же,но собрана кривыми руками.

Кто понял смысл жизни, тот не спешит.

14,498

Re: Автомобили

dguse9 пишет:

Довелось на многих машинах покататься и скажу МПС2 не убогий по управляемости, а прошивка реально прибавила прыти, машина теперь мгновенно реагирует на педаль газа и нет турбоямы.

Был когда-то ещё один МПС-2 (брал чисто на зиму поездить), тоже чиповал. Перешивали мозги и коробку и все это увязывали между собой. После прошивки получилось 225 кобыл против 178 стоковых и крутящий момент поднялся процентов на 25. Про все что написано выше - абсолютная правда. Динамика была атомная по сравнению с заводской. ay

Внимание! Нужна Ваша помощь Детскому дому!Помощь ждут ТУТ

14,499

Re: Автомобили

dguse9,
Как один из владельцев подтверждаю.
У пары товарищей - такая же история.

Флагман 300 + Тоха 9.8

14,500

Re: Автомобили

А в новом кузове он ещё не вышел?... bw

Внимание! Нужна Ваша помощь Детскому дому!Помощь ждут ТУТ

14,501

Re: Автомобили

957 пишет:

А в новом кузове он ещё не вышел?... bw

Продажи пока только в Тайланде.

Кто понял смысл жизни, тот не спешит.

14,502 (2016-02-29 13:16:02 отредактировано Den1980)

Re: Автомобили

Вот довелось мне как то получить высшее образование в автомобильном институте о котором приходится сейчас не жалеть. Нахера  оказывается разрабатывать новые двигатели, внедрять новые технологии, если достаточно "перепрошить" у дяди Васи он же умнее всех инженеров от производителя? И думаю что не дурак, но в действительности возвращают немцы с провернутыми вкладышами и тп
Это к тому что  покупая машину с завода нех прошивать ее двигатель или ставить газ. на заводе дибилов не держат

14,503

Re: Автомобили

прошивал все предыдущие машины,всё было отлично.и сейчас Лифан прошил,нашел мастера отличного,ну машина совсем по другому поехала,просто супер.и очередь видел за собой когда выезжал.приора,солярис,круз ждали.

14,504

Re: Автомобили

Den1980 пишет:

на заводе дибилов не держат

Делал мне как-то ГБЦ на "Ниву" один умелец, у него сынок авто спортом занимается, ну а папаша соответственно весь этот хлам чинит. Спрашиваю, можно, без особых переделок 20сил подкинуть? Отвечает, запросто но..., как часто я коробку, раздатку, редуктора, привода... ремонтирую. Ну как правило всегда что-нить на подходе. Говорит, если 20ку подкинуть, я с мастерской ваще вылазить не буду. Ну я поверил, от доработок отказался. bh

14,505

Re: Автомобили

Я боюсь чиповать-тем более у дяди васи.чип от нормальной компании разниться в цене на мою 3.0 TFSI  от 30 до 100 тыр(апр,рево....)так вот у одного одноклубника полетели каты и еще что то,один просто двигатель поменял.так что хоть и придусмотренакоробка на добовление 10 процентов крутящего рисковать не охота.но некоторые чипанув атмосферник кричат о том что машина едет(+5 лс) основываясь ниначем-я не видел в городе стенда по замеру не одного.заехав в очередной гараж и через 10 мин получив псевдо чип не надо рассказывать о том что теперь ваш авто ракета-300 сильный до 100 за 5.6 сек едет а вот чипованный с прямотоком и шкивом меньшего диаметра на компрессоре 420 сильный до 100 4.7 секунд-замерено рэйслоджиком.за 100 тыр ваша машина может ехать быстрее всего лишь на 1 сек...

14,506

Re: Автомобили

balkov79,
Сложночитаемо))). Я не очень понимаю разницы в разгоне в 1-1,5 секунды и без особого энтузиазма и уважения отношусь к людям занимающимся подобной херомантией. Особенно прямотоки и пр. Элементы стритракинга.
Если есть лишние деньги, но кроме как сделать ненужные вложения в свое корыто идей больше нет, лучше их в детдом отдать.
На мой взгляд.

Флагман 300 + Тоха 9.8

14,507

Re: Автомобили

dguse9 пишет:

я себе прошил тачку


Я брал уже прошитую

dguse9 пишет:

на заднем приводе агрессивно страшно ездить


Подтверждаю!  ag 

957 пишет:

После прошивки получилось 225 кобыл против 178 стоковых и крутящий момент поднялся процентов на 25. Про все что написано выше - абсолютная правда. Динамика была атомная по сравнению с заводской.


Все абсолютно верно, так и есть!

14,508 (2016-02-20 09:59:35 отредактировано Chumа)

Re: Автомобили

vyacheslav.ionov пишет:

Решил Тайланд на Калугу махнуть?

Решил обновить автопарк ab Аналогов МПС по соотношению цена -качество- проходимость просто не нашел. По впечатлением отпишусь.
ЗЫ Кстати МПС как мы их знаем по информации Рольфа сняты с производства, теперь завод в Калуги мождернизируеться под новый МПС, но это уже порнография машина без рамы, и без жестко подключаемого привода, в общем как на новjv  L200 (инфа со слов продавца.)
ЗЫЫ А для понтов и агрессивной езды у меня другая машина есть  ag

14,509 (2016-02-20 10:19:02 отредактировано Chumа)

Re: Автомобили

dguse9 пишет:

Довелось на многих машинах покататься и скажу МПС2 не убогий по управляемости, а прошивка реально прибавила прыти, машина теперь мгновенно реагирует на педаль газа и нет турбоямы.

А если не секрет что в твоем понимании не убогий по управляемости? По мне крены в поворотах вообще убийственные, да и подвеска мягко говоря не гоночная. Какие на твой взгляд убогие?

14,510

Re: Автомобили

Можно поспорить по поводу цифр, в частности речь о замере прироста мощности. Кто и какими способами мерил( Это так "стены, пол , потолок" Я это к чему? Да знаю людей, которые занимаются прошивками, там анализ стоковой, изучение слабых мест, провалы в разгоне, слабая динамика, корретируют, шьют, тестят - но это не завод и не институт, а гараж или не авторизованный сервис.
Вопрос к обывателям, есть прирост на 20% расход преждний- откуда энергия- Лучше горит смесь? Больше воздуха загнали в ту же камеру, через прежний диаметр клапанов или вообще она работает без топлива, вы физику почитайте. От лакового это.
Сам давно езжу и нет у меня иллюзий по поводу расхода, а отчего он зависит- статей в нете полно, но главный расход- водитель- жмешь- платишь, ходишь пешком- здоровее будешь.
Так что готов на крепкое пари по мощности, меняем прошивку со стоковой на "гараж" и на стенд мерить- вот там вы увидите 50% гы, ну в общем рука с кулаком правая, а левой возьмитесь в локте. Удачи всем, с наступающим и безаварийных поездок.

С уважением А.

14,511

Re: Автомобили

Анатолий963, есть один знакомый на малой родине. Человек имеет два высших технических образования. Всю жизнь занимается ремонтом автомобилей. В своем гараже имеет профессиональную аппаратуру. Так вот, с его слов, любая машина выпущенная завода не настроена должным образом. После посещения этого мастера у людей машины становятся другими, в лучшую сторону. Также занимается чиповкой, лошади увеличиваются, а расход уменьшается. У тебя сейчас мозг лопнуть должен, ведь "Как так?" ag Но это имеет место быть. Его словам у меня нет основания не доверять. Как он рассказывал, помню уже смутно, весь секрет в правильной настройке работы мотора (электроника).

14,512 (2016-02-20 10:44:32 отредактировано Chumа)

Re: Автомобили

То что чиповка прибавляет мощность, это логично, а вот что горючке меньше кушает это больше на сказску похоже. И не надо забывать про моторесурс, это же как в формуле 1 иль на танке, из движка выжимают все полностью, поэтому в F1 движки меняют раз в гонку (или раз в 2 гонки, правила постоянно меняют), а у танка если не ошибаюсь 300 моточасов ресурс и капиталка.

14,513

Re: Автомобили

Евген 85 пишет:

Анатолий963, есть один знакомый на малой родине. Человек имеет два высших технических образования. Всю жизнь занимается ремонтом автомобилей. В своем гараже имеет профессиональную аппаратуру. Так вот, с его слов, любая машина выпущенная завода не настроена должным образом. После посещения этого мастера у людей машины становятся другими, в лучшую сторону. Также занимается чиповкой, лошади увеличиваются, а расход уменьшается. У тебя сейчас мозг лопнуть должен, ведь "Как так?" ag Но это имеет место быть, его словам у меня нет основания не доверять. Как он рассказывал, помню уже смутно, весь секрет в правильной настройке работы мотора (электроника).

Жень, я не буду лезть в гражданское или уголовное право, там есть спецы.
Повторяю, довести стоковую прошивку под потребителя или конкретного водителя- это одно, но прирост можности возможет при увеличении потребления смеси. Смесь состоит из топлива и воздуха, можно добиться увеличения путем изменения качественных характеристик топлива или воздуха- тут ДА! Что касаемо прошивки. лукавство, я верю, сам шил и видел, но это не увеличение мощности, а улучшение некоторых характеристик, которые многим и массаракш не надо, а движка будет жить на стоке дольше , на сколько не знает никто.
Так что сиди и чини свою голову после взрыва. facepalm-2 .

С уважением А.

14,514 (2016-02-20 10:56:33 отредактировано Анатолий963)

Re: Автомобили

Chumа пишет:

а у танка если не ошибаюсь 300 моточасов ресурс и капиталка.

В танках двигатель многотопливный, что есть- то  он и ест! Но ресурс  на каждом топливе свой!

Три танкиста, три веселых друга... С Праздником МУЖЧИНЫ!!!  az  az  az

Все пошел отмечать, время!

С уважением А.

14,515

Re: Автомобили

Chumа пишет:

То что чиповка прибавляет мощность, это логично, а вот что горючке меньше кушает это больше на сказску похоже..

А как тогда такая логика: при чиповке кр. момент увеличился, мощность увеличилась...., та ды если ранее на стоке, что бы поднятся, к примеру, на Вогресс давишь на газульку чуть ли не в пол(заслонка открыта полностью), а на чипованном давишь на половину хода педали(заслонка открыта на половину), расход же не одинаков пофинишу будет....

К рыбалке будь всегда готов, Ведь ты душою рыболов.Желаю всяческих удачь.Рыбачь,Рыбачь,Рыбачь!

14,516 (2016-02-20 11:22:41 отредактировано Chumа)

Re: Автомобили

vovan56 пишет:

А как тогда такая логика: при чиповке кр. момент увеличился, мощность увеличилась...., та ды если ранее на стоке, что бы поднятся, к примеру, на Вогресс давишь на газульку чуть ли не в пол(заслонка открыта полностью), а на чипованном давишь на половину хода педали(заслонка открыта на половину), расход же не одинаков пофинишу будет....

От чего при чиповке увеличивается крутящий момент и мощность?

14,517

Re: Автомобили

Chumа пишет:

От чего при чиповке увеличивается крутящий момент и мощность?

От чиповки увеличиваются.... bm

К рыбалке будь всегда готов, Ведь ты душою рыболов.Желаю всяческих удачь.Рыбачь,Рыбачь,Рыбачь!

14,518 (2016-02-20 11:47:36 отредактировано Chumа)

Re: Автомобили

vovan56 пишет:

От чиповки увеличиваются.... bm

А что делает чиповка?:)

ЗЫ напомнило старый анекдот:

- Ты где деньги берешь?
- В тумбочке.
- А откуда они там?
- Жена кладет.
- А у нее откуда?
- Я даю.
- Ну а ты-то где их берешь?
- В тумбочке...

14,519

Re: Автомобили

Проехали.... bn

К рыбалке будь всегда готов, Ведь ты душою рыболов.Желаю всяческих удачь.Рыбачь,Рыбачь,Рыбачь!

14,520 (2016-02-20 12:07:22 отредактировано machobig)

Re: Автомобили

муЗЧины!!чиповка даёт что то...но
если где то прибавлется...то где то уменьшается--100%--закон физики ag
или машина рвёт с места ,но уменьшается максимальная скорость или наоборот ....или...короче на что заточите
не бывает всё и сразу ad