Re: Топливо с АЗС
lenik78, это точно 
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru
Рыболовный форум: рыбалка в Воронеже и Воронежской области, отчёты о рыбалке, статьи, мнения, туризм, спиннинг, зимняя рыбалка
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Погода в:
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru → Трёп → Топливо с АЗС
lenik78, это точно 
автослесари советуют катализаторы снимать.
я бы обходил стороной этих слесарей)
я бы обходил стороной этих слесарей)
Если о заботе об окружающей среде сильно не беспокоиться, то в принципе они правы. Кроме снижения токсичности он ни на что не влияет. А резонатор от прогорания с таким же успехом защитит обычный пламягаситель
Если удалять катализатор, то без перепрошивки - это рукожопство. Системы управления двигателем будут работать некорректно. Пора перестать думать началом 90х. Но даже и в те времена надо было делать как положено.
Кстати, в тему АЗС. Если кто собирается в сторону Питера по новой М11, знайте, что на этой трассе есть только автоматические миниколонки лукойловские, и только с 95м бензом по 48 р/л. За наличку не заправиться. Так что при въезде на М11 у Твери, следите, чтобы на 380 км запаса топлива было точно.
Всем шершавых дорог!
Системы управления двигателем будут работать некорректно
Как они узнают, что катализатор удален? Я когда свой выбил, все облазил, датчиков после него никаких не было, чек после удаления не загорелся, если только по сопротивлению воздуха проходящего через катализатор или по давлению воздуха сразу после турбины? но подобных датчиков тоже не нашел...
nick1605,
удаляя каталик,на его место обычно ставят пламягаситель,вместо лямбды нужно ставить обманку,ибо будет чек и мозги будут неправильно работать (считать ,что лямбда ещё не прогрета.....)
как минимум стоит одна до ката,вторая после начиная с евро 3 (у меня их блин аж 4)
можно и не ставить обманки,тогда надо шить мозги на евро 2....эт так в общих чертах)))
опять же что за авто и двигатель...
Как они узнают, что катализатор удален? Я когда свой выбил, все облазил, датчиков после него никаких не было
На многих машинах, тем более новых, стоит две лямбды. Если так, то там ставят обманку и корректируют мозги.
Если лямбда только на выпускном коллекторе, то там обманки не нужны и теоретически с мозгами ничего делать не надо. Хотя я все же ездил к диагносту, у меня расход по бортовику скаканул после удаления катализатора. ( практически может и остался прежним ХЗ ....не проверял).
nick1605,
удаляя каталик,на его место обычно ставят пламягаситель, вместо лямбды нужно ставить обманку,ибо будет чек и мозги будут неправильно работать (считать ,что лямбда ещё не прогрета.....)
как минимум стоит одна до ката,вторая после начиная с евро 3 (у меня их блин аж 4)
можно и не ставить обманки,тогда надо шить мозги на евро 2....эт так в общих чертах)))
опять же что за авто и двигатель...
У меня евро 4 (дизель), никаких датчиков не было, пламягаситель не ставил (банку разрезали, потроха вытряхнули и обратно сварили, даже где то фотка была - соты на просвет вполне нормально светились) , чек не загорался, мозги не шил, повышения расхода не заметил.
у меня расход по бортовику скаканул после удаления катализатора
Вырезал давно, а за расходом стал наблюдать сравнительно недавно, так вот средний за день каждый раз показывает больше 10 л, а по факту на 40л (обычно всегда одинаково лью) проезжаю 450-480 км
Про лямбды знаю.
По факту
опять же что за авто и двигатель...
ключевая фраза
Помимо лямбды, есть еще ЕГР и ДМРВ - это, как минимум. Еще и клапан рециркуляции есть. Все эти вещи взаимосвязаны. Без каталика выхлоп имеет немного другой объем и скорость. Соответственно, все остальные компоненты начинают работать , если и не совсем правильно, то на крайних пределах - это точно. На расход может и не быть сильной разницы, зато качество смеси будет сто пудов вне допуска. Потом не надо удивляться, что тачка начнёт умирать немного раньше. И не надо ссылаться на то, что у нас топливо говно, и не надо говорить, что " у них" масло настоящее, а у нас подделка.
З.Ы. прошу прощения, но у меня есть кое-какой опыт, как в теории (автомобильный факультет), так и в практике.
Без каталика выхлоп имеет немного другой объем и скорость.
Тут пожалуй соглашусь, если подпор воздуха уменьшится, значит меньший объем будет проходить через ЕГР (кстати, разве ЕГР и клапан рециркуляции это не одно и тоже?). Раньше слышал версию, что из за уменьшения давления сразу за выпускным коллектором уменьшается ресурс турбины... Но как водится наши все "знают" лучше всех и благополучно избавляются и от ЕГР (точнее глушат его) и от его охладителя и от еще много чего. Много курил на эту тему, пока решил ЕГР оставить, хотя через одного пишут, что клапана прогорают если удалить, но реальных случаев пока никто не знает...
ЕГР и клапан рециркуляции это не одно и тоже?
Нет. Не одно и то же.
благополучно избавляются и от ЕГР (точнее глушат его)
Можно глушить. Но обязательно делать перепрошивку на Евро2
Нет. Не одно и то же.
При всем уважении...
EGR – exhaust gas recirculation, или по-русски, клапан рециркуляции отработанных газов
Возможно , конечно, имелся ввиду какой то другой клапан рециркуляции 
клапан рециркуляции отработанных газов
Ключевое слово "отработанных газов". Я изначально не упоминал этого. Я имел в виду клапан рециркуляции паров из бензобака (прошу прощения, что сразу не обозначил). Он имеет колосальное влияние на работу ДМРВ.
"В споре рождается истина" (с). Но все давно доказано. Любое вторжение в выхлопную систему (раз уж тут обсуждается именно она) ведет к изменениям в работе двигателя, в частности, в данном случае в его управлении. Мозги получают сигнал об изменении давления в выпускной системе/наличие не сгоревших паров топлива в случае удаления ката, постлямбда дает соответствующий сигнал в эти мозги, тут же меняется время впуска бенза/соляры, тем самым пытаясь выровнять смесь до исходных, заложенных в память, значений (так называемое стехиометрическое значение)... Замкнутый круг)). От этого и расход повышенный и "тупёж".
Я имел в виду клапан рециркуляции паров из бензобака (прошу прощения, что сразу не обозначил). Он имеет колосальное влияние на работу ДМРВ.
Не влияет ЕГР на ДМРВ вовсе! ДМРВ получает инфу о количестве поступающего воздуха, в некоторых случаях и о его температуре. И он же подает сигнал в ЭБУ о количестве оного. Горяче-пленочный, например, ДМРВ как раз основан на охлаждении входящим воздухом нагреваемого элемента и тем самым дает сигнал более "полный" в мозги. "Старые" ДМРВ были вообще основаны на отклонении пластины поступающим напором воздуха и разряжением во впускном коллекторе... А еще ведь есть зависимость от высоты относительно уровня моря... И, кстати, давление (горы и т. п.) тоже имеет значение! Ну это уже другая история
. Это я как специалист с большим опытом и соотв. образованием заявляю
.
И замечу - никакой датчик не зависит от другого датчика, все датчики тупо дают сигналы ЭБУ, а тот в свою очередь управляет впрыском, т. е. подачей топлива! Ну это всё так, приближённо
.
Это мы еще об активных системах безопасности не говорили))).
Это мы еще об активных системах безопасности не говорили))).
кажется мне, что всё выше сказанное, во многих сообщениях,
относится к теме Автомобили.
и никакого касательства к теме Бензин с АЗС не имеет...
кажется мне, что всё выше сказанное, во многих сообщениях,
относится к теме Автомобили.
и никакого касательства к теме Бензин с АЗС не имеет...
Чё й то? Катализатор из-за бенза вырезали? из-за бенза
Значит всё взаимосвязано
Замкнутый круг)). От этого и расход повышенный и "тупёж".
клапан рециркуляции паров из бензобака (прошу прощения, что сразу не обозначил). Он имеет колосальное влияние на работу ДМРВ.
Каким образом? Продувка сбрасывает избыток паров в коллектор, который далеко за ДМРВ. Это ДМРВ и представления не имеет, что за ним что-то еще есть, воздух посчитал и все.
Каким образом?
Подключите нормальную диагностику. Держите заведомо неисправный клапан под рукой. Смотрите показания расхода воздуха. Сравнивайте. И после этого уже задайте вопрос - "каким образом".
В системах того же VAGa будут офигенные различия. Более того, даже , если у вас начинает пинаться АКПП, то это тоже может следствием выхода из строя сего клапана. Такие дела))). И об этом умахаешься инфу искать.
Смотрите показания расхода воздуха. Сравнивайте. И после этого уже задайте вопрос - "каким образом".
Показания воздуха не изменятся. Появится как раз неучтенный объем воздуха, из-за которого ЭБУ не сможет сформировать стехиометрическую смесь. Но подсос будет после ДМРВ и то, если клапан заклинит в открытом состоянии, а после клапана атмосферное давление (чего не может быть, поскольку далее как минимум адсорбер, топливный бак, крышка бака). В ином случае, если не зажжется чек, неисправность системы улавливания паров топлива вы не заметите даже.
И об этом умахаешься инфу искать
Была проблема с этой системой и системой ЕГР, так что инфу всасывал як конь, хоть и умахался)
егр не при делах вообще
у меня стоял двиг "евро"
поставил контракт "япа""---там вообще ЕГР нет от слова совсем))))--была прошивка евро 4,на япе стоит евро 2
ничего не шил так как практически одинаковые проги,разница в кобылах ,евро 161(евро чуть задушен,как раз каталиком и лябдами,на евро их 4 на япе 2,оставил свой выпуск и всё ок)-япа 175---всё работает)))ибо щил заранее и правили зажигание и смесь на старт с места.....
наскоко я понимаю
клапан рециркуляции паров из бензобака--он же абсорбер в простонародии....на бензиновых атмосферных двигателях тоже особо ни на что не влияет
ДМРВ --да влиет на всё))))
остальное зависит от движка (особо дизель)
повторюсь, блин, ну всё выше сказанное, про катализаторы,
никакого касательства к теме про гавёный безин с АЗС,
не имеет. ну, разве опосредованное...
есть тема Автомобили.
там можно сколь угодно катализаторную проблему обсуждать....
Позавчера залил полный бак92го бенза, на заправке Шелл. До этого лил 95ый на газпроме. Машина летает))) . Специально не стал сразу писать, выкатал почти весь бак. Благо Шелл по дороге, теперь только туда!
Позавчера залил полный бак92го бенза, на заправке Шелл. До этого лил 95ый на газпроме. Машина летает))) . Специально не стал сразу писать, выкатал почти весь бак. Благо Шелл по дороге, теперь только туда!
Попробуй их фирменный залить....., я лью , машина едет бомбически....
Попробуй их фирменный залить....., я лью , машина едет бомбически....
Я тоже с февраля где то на фирменном, и мне нравится,да может чуть дороже, НО по расходу получается в мою пользу.
Я тоже с февраля где то на фирменном, и мне нравится,да может чуть дороже, НО по расходу получается в мою пользу.
Я тоже с февраля где то на фирменном, и мне нравится,да может чуть дороже, НО по расходу получается в мою пользу.
люто плюсану за Шелл. Заправляюсь только там. В другом месте лью вынужденно и в количестве "чтобы доехать до Шелл"...
Где то в сети читал (даже документы показывали о закупке вроде) что Шелл закупает бензин у Роснефти. Сам тоже заправляюсь на Шелле.
Где то в сети читал (даже документы показывали о закупке вроде) что Шелл закупает бензин у Роснефти. Сам тоже заправляюсь на Шелле.
Как раз Шелл одни из тех, кто торгует своим бензином. В Воронеж возят из Москвы.
Во как за Шелл народ голосует! А я слышал, что Шелл- это тот же переоблицованный ВТК и с московским Шелом не имеет ничего общего. У меня эта заправка возле дома. Все лето заправлялся только там. И лишь по одной причине: Газпром взвинтил цены и опускать их упорно не хотел. Поэтому принципиально ездить туда перестал.
Разницу между 92-м Шелл и Газпром моя машинка не заметила ни по динамике, ни по расходу. Даже специально в пустой бак заправил V-power и почувстсвовал разницу только лишь в 5 р. за литр. Больше ничего. Может разница ощутима, у кого моторы сильно капризные к горючке.
Вчера еду с рыбалки мимо Газпрома, цена - 41,10, с учетом скидки по карте 39,14р. Теперь снова только туда.
Мой старенький дизелёк на Шелле едет заметно бодрее и с бака пробег км на 50 больше получается, чем с ВТК шного, или Роснефтевского.
Газпромовский дизель тоже хорош.
Может не на каждой машине ощутима разница по бензину,с ВТК, Газпром или Шелл, но у меня машина "летает"
на бензине с Шелл. Остальные заправки-середнячки. ВТК вообще не рассматриваю как заправки, ни одна машина,которая была у меня,не принимала жидкость с заправок ВТК. 
Одно время объезжал стороной ВТК. Но мои знакомые заправляли машины и ничего плохого про нее сказать не могли. Потом, и сам стал заправляться на ВТК, поскольку заправка по дороге, рядом с домом. Все в порядке.
Может разница ощутима, у кого моторы сильно капризные к горючке.
Скорей не капризные, а с малым количеством поней под капотом. Я сразу почуствовал разницу на шеле ...особенно летом по трассе на подьемы с включенным кондеем. Хотя справедливости ради и сервисеры у которых всегда обслуживаюсь выкрутив свечи вне сразу сказали "ты что заправку сменил?" ...какой-то неестественный нагар на свечах образуется после шеловского 95го
выкрутив свечи вне сразу сказали "ты что заправку сменил?" ...какой-то неестественный нагар на свечах образуется после шеловского 95го
Нафталин...
[quot=Borisich-52][quot=Евгений ВРН]выкрутив свечи вне сразу сказали "ты что заправку сменил?" ...какой-то неестественный нагар на свечах образуется после шеловского 95го[/quot]
Нафталин...[/quot]
Не-е, не нафталин... Буквально вчера на базу Воронежтрансойл, что на Ильюшина, привезли 20 железнодорожных цистерн газового конденсата. " Природный газовый конденсат представляет собой многокомпонентную смесь различных жидких углеводородов с низкой плотностью, в которой присутствуют газообразные компоненты. Он конденсируется из сырого газа во время понижения температуры при бурении скважин (ниже точки росы добываемых углеводородов). Его часто называют просто "конденсат" или "газовый бензин". - Читайте подробнее на FB.ru: fb.ru/article/39472/gazovyiy-kondensat
Как думаете кто в Воронеже может являться потребителем такого объема данного продукта?
Как думаете кто в Воронеже может являться потребителем такого объема данного продукта?
Думаю фермерские хозяйства.Для нив, уазиков, старых газонов и зилов само то что надо. Уж очень "колхозный" бензин реально воняет как газ (мотоблок в деревне почти всегда заправляю им)
старых газонов и зилов само то
и сколько их там осталось? Да карбюраторных нив не больше. А инжекторным нивам сомневаюсь, что конденсат по вкусу окажется
и сколько их там осталось? Да карбюраторных нив не больше. А инжекторным нивам сомневаюсь, что конденсат по вкусу окажется
Хватает еще. Надо только километров за 200 от областного центра отъехать. Много чего еще есть. В том году в Ростовской области в уборочную видел комбайны Нивы и Колос.....хотя казалось бы как они попали в 21 век.....
А бенз колхозный как раз таки инжекторная нива хавает и не икает. Может это и не конденсат, но темнокрасного цвета и воняет капец 
Из газового конденсата приемлемый бензин не так-то просто сделать. Скорей всего его держат для зимы и котельных.
Скорей всего его держат для зимы и котельных
Похоже его уже на ВТК слили. Сегодня заправился, ехать ваще невозможно, пришлось на Нивке трамблёр градусов на пять позже ставить.
Похоже его уже на ВТК слили. Сегодня заправился, ехать ваще невозможно, пришлось на Нивке трамблёр градусов на пять позже ставить.
Кстати вспомнилось,хоть не совсем в тему. На карбюраторных машинках, хоть после каждой заправки трамблер крути. Когда была карбовая Нива, поставил эл. октан-корректор с датчиком детонации. Покупал в БИ-БИ, ставится несложно, ...Вообще забыл о "звоне пальцев". Мне понравилось.
Не знаю почему у многих такие капризные авто, я заправляюсь где попало и разницы не замечаю ни в динамике , ни в расходе. Имею два авто( дизель и бензин).
Вчера впервые заправился на Подсолнухе..
Холостые меньше чем на Лукойле-
да и кондей не пришлось
отключать в горку...
Похоже Лукойл лидерство потерял.
На заметку тем кто поедет в сторону Джубги. После Краснодара, в сторону Джубги,не далеко, с права по курсу есть не большая заправка "ТАТНЕФТЬ", так вот не заправляйтесь на ней! Хорошо что решил просто долить чуть, на 600р 95го! С трудом проехал серпантин до Геленджика, машина чихала и дёргалась. Потом влил 95на Лукойле в Геленджике,стало по лучше, ну и после Новоросийска на Лукойле ещё добавил,всё норм и так до Воронежа, только Лукойл и Шелл, хотя ради перестраховки лил по немногу на 700-900р. Вроде считал не плохими заправки Татнефть, а тут так попал 
dguse9, обычно так говорят владельцы машин с мощными двигателями американцев и япошек)
dguse9, обычно так говорят владельцы машин с мощными двигателями американцев и япошек)
Одно авто ВАЗ" Калина", иногда кажется и на ослиной моче поедет, вторая Паджеро 4.
всем привет.кто заправляется на шелл как бензин 95?есть смысл менять лукойл на шелл?и что за бензин их фирменный с какими то моющими присадками который стоит подороже,и советуют лить несколько раз в месяц,есть от него толк?
Владимир1973, на Лукойле 95 тоже с моющими присадками.
Что то слышал много отрицательного про этот фирменный.Заправщики постоянно его стараются впарить. И вообще в хендай и тойоту лью 92. Все ок.
Ребята! У кого можно в машину лить 92ой. Лейте 92ой. И не забивайте себе голову 95ым. Просто переплата денег. Уже доказано испытаниями. Как стендовыми, так и в обычном режиме. Экономия на 95ом, на 10 литров- 100гр(+ - ). Динамика ускорения лучше на долю секунды, всё равно не ощутите.. Да и Шелл сейчас, стал как и все крупные заправки, такой же бензин. По началу для привлечения клиентов, был лучше. Сейчас нет. Это не только моё утверждение.
freeoleg, у шелла их моющий бензин подороже на рубля два за литр ,чем обычный их 95.
Один раз .заправил Шелл фирменный. Разницы не почувствовал. Не знаю, может кто постоянно ездит на нем и есть разница. Но за такие деньги, лучше на 92ом. Благо машина позволяет
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru → Трёп → Топливо с АЗС
Форум работает на PunBB 1.4.2, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 4 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.