На баррикады подымаешь народ?

tich,
Я не Че.

Александр 5,
Не надо говорить про ...медведя.
Нет среди народа тех, кто пойдёт отстаивать себя - на барикады. Не теште себя иллюзиями.
Мы все сейчас "на игле" у прогресса. И "они" это знают. Потому так ведут себя смело и дерзко. И срать они хатели на наши мысли. И не надо далеко ходить и искать сложных объяснений и оправданий ситуаций.
Смысл: Ныгнут , а мы проглотим. А нагинать можно разными спосабами. .....Нагинают уже 30лет....

Конечто сказать, а лучше было сразу сослаться на автора.

veterok,

С удовольствием бы, но не судьба, с утра за руль. По этому отвечу с, относительно трезвой головой.

С какого кляпа двух отписавшихся - "ЗА", то, чтобы платить, двигаешь за:

Без комментариев. На митинге встеретимся, прикушу.

Именно поэтому, почти в каждом посте посте пишу, либо имхо, либо, поправьте. Поэтому мои пол извилины, компенсируются твоими 2,5.

Открою тебе секрет. Я не организатор, и даже ни рядом с теми парнями, которые затевают это благородное мероприятие.
Я еще  в прошлом году благополучно ставил сети, на Вор. Водохран., но когда началась эта круговерть, и ребята объявили, что нужна помощь в организации и в ответственности за мероприятие, вот я и подписался, что бы чем могу - помочь.
Понимаю, моя помощь не велика, (не буду говорить, а где же твоя?), но чем смог.
Дальше:

плагиатом не занимайся.

Народ!, извиняюсь за выражение, но хорош сраться!!!! Понимаю что все на нервах, но всё же мы все, ратуем за одно и то же! Несмотря на все потуги власть придержащих объяснить что мы не правы! Так что давайте быть терпимее, а то один обидится, второй опошлится, третий скажет "да ну вас нафиг я с ним на одном поле срать не сяду", так в конце концов и не останется никого!!! Незабывайте у нас общая цель: НЕТ РПУ!!!!. Так что действовать надо сообща, ну или по нашему: КУЧЕЙ

Preresvet, да по всей всей видимости не общая.
Люди в полный голос заявляют, готовы платить за рыбалку на естестственных водоемах! но! в карман государства.

veterok, у меня супруга работает учителем в школе. Сейчас там хамства - за глаза. Но никто ни с кем не ругается. Есть иные способы. Надо быть выше этого, и тогда и поступаешь иначе.
Мужики, а прикиньте, мы-то живем один раз... Может, хватит уже ерундой заниматься? Ведь только время и силы тратить впустую.
Если не будет единства, нас по одиночке потопчут и все.
ЗЫ А Цессарский попал конкретно. Ему бы нашего Санька (ака Мелкий) в подмогу
Но народ еще скажет свое слово...

Послушал эту передачку. Теперь всё стало ясно и понятно. РПУ-это самые обычные "платники"теперь и на реках. А то что будем мы какими либо услугами пользоваться или нет,соответственно за что платить будем или не будем, так ясно и доходчиво ответили что услуга это не только,мостки,лодка,черви... услуги оказываются и не лично каждому конкретному человеку(уборка территории,углубление дна и т.д) т.е по простому если ты попал на РПУ то тебе уже оказана услуга.

Только вот на прудах- платниках ещё и рыбу регулярно запускают,потому подавляющее большинство туда и ездиет.
А чтобы в реке такое же кол-во рыбы появилось так это надо ежедневно по десятку тонн выпускать,само собой что ни один коммерсант этого делать не будет,или запретить на реке всяческую рыбалку лет на 20 тогда и рыбка сама естественным образом пополнится- самый яркий пример тому река Припять.

За то чтобы рыбачить в той же самой реке ,где всегда ловил бесплатно,а теперь платить только за то что берега немного почище станут, может и готов заплатить рублей 200 ,но только за год,но уж никак ни за одну рыбалку. Только никакому коммерсанту такие мизерные деньги не нужны им нужна прибыль и чем больше тем лучше, а значит и цена разовой "путёвки" будет чутка подешевле чем на зарыбленных прудах.

Ещё вполне можно предположить что многие из не очень рентабильных РПУ будут просто-напросто вычерпаны арендатором чтобы свои бабки отбить, а потом он просто расторгнет договор аренды. Короче рыбы станет только меньше.

:m0712: Нда.. штат охраны арендатору потребуется роты две как минимум-Дон или водохранка это не прудик в 2 Га ,где одним объездчиком обойтись можно. И каждому зарплату платить надо.

Здравствуйте, уважаемые! Да, после просмотра передачи по "5" каналу и прослушивания радиоэфира по "Свободе", стало совсем тяжко, тем более что "качественную" рыбалку начинаю только осваивать. Товарищи из Росрыболовства похоже уже получили откаты за лоббирование "платного" закона, если так ръяно его отстаивают, Цессарский слишком мягок для дебатов с ними (судя по радиоэфиру). Понятно что у нас не все арендаторы будут вообще что-либо делать на своих РПУ (или вообще никто), так давайте обсудим следующее: допустим что общероссийский митинг 26-го пройдет и власть в очередной раз насрет на нас, как бороться будем с произволом (несоблюдение пунктов договора по благоустройству, зарыблению и т.д. и т. п.) на РПУ- ведь один в поле не воин.

Может вообще получиться что арендаторами будут подставные лица которые после сдадут в субаренду эти РПУ тем кто посильнее и у кого власть,со всеми вытекающими последствиями.  А нас как всем известно что временно-то навечно. Потом и концов не найдёшь.

Что делать если митинг не поможет,а он скорее всего не поможет т.к всё уже запущено и бабки отданы кому надо,..боюсь что кроме как отстранения нынешней власти других вариантов нет. Что мы законно можем сделать ,так это только не голосовать на выборах ни за ЕР ни за Медведева с Путиным. Хотя этот закон может быть это приманка и "великий" включит в свою предвыборную программу пунктик пересмотреть его,тем самым набирая себе сразу миллионы голосов.

В общем-поживём увидим.

Можно и так. Я еще о том варианте, который оговаривался -в случае несоблюдения закона пишите в прокуратуру, просто одно зяавление- это капля, а вот коллективное это сила (хочется так думать).

Дорогие товарищи!
    На мой взгляд, поднята важная тема стратегии дальнейших действий. Как известно, оптимальная тактика - это "надейся на лучшее, готовься к худшему".
    Что я этим хочу сказать? Для подавляющего большинства из нас нет второго варианта ответа на вопросы "Нужен ли митинг? Идти ли на него?" - в обоих случаях ответ строго положительный. Поэтому предлагаю прекратить выяснять оттенки политической и социальной окраски ближних и коллективно подумать, что мы могли бы делать дальше. Естественно, исходя из предположения, что митинг ни к чему не привёл. Либо - из другого не менее печального варианта - приостановки действия закона на некий срок.
    И кстати, может ли кто-нибудь _точно_, опираясь на букву _закона_ сказать, может ли сбор налогов быть делегирован государством отдельным _частным__лицам_ или _негосударственным__организациям_? Ведь это - в точности ситуация с законом о рыболовстве. Если подобное делегирование незаконно, то все эти "РПУ" можно было бы прикрыть как несоответствующие закону... скажем, более общему, основополагающему.
    Далее, сам закон - только вершина айсберга. Дьявол кроется в деталях, то есть - в подзаконных актах. Есть ли у кого-нибудь возможность выяснить, как регламентируется деятельность пользователя РПУ на уровне инструкций и нормативных актов? Есть ли такие документы в принципе? Каковы обязанности пользователей РПУ? Какова ответственность? Перед кем?

Голос каждого из нас на выборах - это весьма и весьма дейстенная сила. И пользоваться им надо обязательно. Как уже было сказано ранее (пардон, лень искать...), игнорируешь выборы - выбираешь ЕР!

Идеал - это _действительно__большое_ количество _примерно_ одинаковых заявлений от _разных_ людей. Обязательно с требованием письменного ответа в двухнедельный срок. _Каждое_ такое заявление _должно__быть_ отработано, ответ - составлен, оформлен и отправлен, да ещё и быть хотя бы _минимально_ по существу заявления. И тут мы заставим дьявола служить себе: _разные_ заявления требуют _разных__же_ ответов и шаблонная отписка не прокатит. Внимание, вопрос! (с) Ворошилов. Что будет с прокуратурой, если в неё в течение хотя бы месяца будет _еженедельно_ поступать _хотя__бы_ по 100 заявлений "разобраться... принять меры... в двухнедельный срок сообщить по адресу..."? Кроме того, при навязывании услуг можно (и нужно) жаловаться в роспотребнадзор. Всё в том же стиле.

Ещё идеи противодействия в рамках закона?

Вот что господин Крайний (госслужащий) даже не пытается скрывать в своей декларации о доходах www.fish.gov.ru/agency/DocLib/Пр … упции.aspx

Прошу пардона, не заметил из-за особенностей прокрутки в моей смотрелке.
    Я и не говорил, что таковых шансов нет или они низки. Более того, я считаю их достаточно хорошими. И собираюсь _лично_, своим появлением на митинге, ещё немножко эти шансы увеличить.
    Тем не менее всё это не отменяет необходимости планирования дальнейших действий. А для этого надо ясно представлять:
а) тактические цели;
б) стратегические цели;
в) пути достижения тех и других.
    Тактические цели (декларированные, в частности, и в требованиях митинга): общедоступность естественных водоёмов (понимаемая как минимум в виде условной бесплатности - единого мнения на формуе нет), нормализация природоохранных процессов (продажа сетей, численность и оснащение рыбоохранных подразделений).
    Пути достижения: митинг. Дальнейшие планы - не формулировались. (С чего я собственно и встрял )
    Стратегические цели (де-факто - не декларированы, банановые шкурки в сторону власти не в счёт): (предположительно) возврат функции сбора налогов от частных лиц и их объединений (юридических лиц - _негосударстенных_ образований) к государству и его субъектам. Установление _полностью__определённого_ _контролируемого_ _эффективного_ правового поля. (Повторюсь: сие - предположительно, т. е. мои мысли и впечатления от прочтённого.)
    Пути достижения: о чём речь, коль цели нет...

Вот такие у нас пироги с котятами.

Впрочем, возможно, что я - политизированный пессимист и вся эта писанина не стоит и выеденного яйца. Хотелось бы надеяться. Возможно также, что тема перспектив волнует не только меня. Но тогда для неё нужно искать другое место. Для тактики - как минимум другая тема. Для стратегии - вообще вне этого ресурса.
---
К модераторам: Я сам прошу проанализировать это и предыдущее мои сообщения. Если вы сочтёте, что они - политота, не соответствующая тематике форума, то прошу вас либо удалить эти сообщения, либо сообщить мне о необходимости их удаления.
С уважением, Михаил.

А вот такие наклейки на машины:

veterok, Что-то становится халявой только тогда, когда обретает стоимость, становится товаром, а отдается бесплатно. Тем более, что охота, рыбалка, грибы, и прочее собирается не только для себя, но и для продажи. Еще до 90х о платной рыбалке никто не задумывался, а рыбы в прудах гораздо больше было. Зато до черной и красной икры охотников было гораздо больше - велик был соблазн нажиться на этом природном ресурсе. Потом народ чтобы выжить начал заниматься натуральным хозяйством, в связи с чем в один год, как помню, с прудов рыба исчезла и только через десять лет стала немого появляться.  И не надо думать, что если народу дать природные ресурсы в общее пользование он их прожрет и пропьет. Тоже самое может сделать и владелец этих ресурсов, да еще ему поможет народ - пытаясь оторвать хотя-бы кусочек "на халяву". Вся проблема в отчуждении природных ресурсов - не мое это, мне на это наплевать, но общее - это не означает, что не мое. Я заметил, что те, кто гадит в подъездах также беспечно ведут себя и у себя и у других дома. Все зависит от воспитания.

Ещё плакат злободневный:

Вот это - плакатик!

Кажется лед тронулся. prav.tatar.ru/rus/index.htm/news/82012.htm

Но тут есть опасность, что люди остановяися на этих полумерах и не выйдут на митиг, цели которого гораздо более широкие (судьба водоёмов).

Вы вдумайтесь что говорят!!!!
Цитата:
"И вообще, чтобы Вы понимали, откуда возникла эта тема."
...
От он что!!!! (с)     Волга тому виной и все "дикари" на ней!!!!! Посему, быть всей воде в россеи частной. От он как!!!! (с)

Цитата:
"и вот люди вспомнят, как ловили рыбу 20 лет назад, и ностальгируют часто"
А какого они молчат , что очистные не впиз...ду????? И чего они не приводят доводы учёных о причине маааленьких половодий, которые и признанны чистить реку. Чего они молчат сколько сухостоя по берегам там стоит, где санитарные рубки, если их так беспокоят коряги и топляки????!!!!!

Резюмирую:
Если власть, которая стоит во главе государства, САМА (заметьте, не я так сказал - они сами себя так называют), без привлеченя и переложения своих обязательств на частника, не может урегулировать мирно и с выгодой для народа, которому служит, любой внутренней проблеммы в обществе, то в ТОПКУ такую власть!!!!!
Не гоже хныкать сильным - мы не можем, мы не справляемся, у нас нет денег...... и т.д.
А теперь , ещё и частник к ним вторит:
  Дмитрий Желясков: Да, я не могу все выполнить без помощи государства. Я очень рассчитываю, что с этого года Росрыболовство, милиция там, все силовые структуры как-то будут подключены. У них есть так называемый план совместных мероприятий каждый год, и в этих рамках они мне обязаны помогать.
И прошу заметить, как сдесь они называют власть!!!! Государство!!!! Во как!!!!
А мы тогда кто?????

Александр, а в чем моя "неузнаваемость". То что я пишу "лед тронулся"? А разве нет? Верхи явно пошли на контакт, понимая, что надо гасить недовольство. Согласен, что это сделано в духе Путинско-Крайновского сценария с попыткой запудрить людям мозги. Не думаю, что это им сейчас это удастся, те кто понял суть, на такие штучки не клюнет. Но подвижка явно налицо - уже то, что появилась подобного образа отмазка, но, главное, с признанием того что в существующую редакцию закона необходимо вносить изменения - уже дело. Это признание - для нас большой козырь.
"Татарстан рассматривает возможность обратиться с предложением: внести соответствующие поправки в документ, регламентирующий основные вопросы организации любительского и спортивного рыболовства".(цитата) - эта фраза дорого стоит, это признание перекосов нынешней редакции закона и эту тему нам нужно развивать.

Александр. При всем моем уважении должен поправить - темы платы я ранее никогда не касался. Я - последовательный противник именно РПУ и связанного с ними механизма приХватизации лучших водных угодий страны, их распила, узаконивания браконьерства, чиновьичего произвола. Именно в этом я вижу задачу наших митингов. Убежден,  охрана и забота о водных ресурсах - государственное дело, причем приоритетное, которе нельзя передавать в частные руки. И именно за это ратую. Не более (в формате митинга). Если в итоге будет достигнут компромисс в виде единой фиш-карты мирового образца и уровня цен, то выбирая из двух зол меньшее, я готов с этим согласиться, хотя как реалист прекрасно понимаю, что по-хозяйски наше государство этими деньгами тоже не распорядится.

И еще. Вот проект резолюции центрального митинга www.rybak-rybaka.ru/forum/forum1 … messages/.  Думается только выдвижение единых требований может принести успех.

Доктор_Хопёров,
Каюсь.
Я теперь понял, что Вы хотите донести.
Просто меня сбил Выш пост, касаяшийся "доработки" закона.
Повторюсь.
Антинародные и ведущие к краху законы надо уничтажать на корню!!!! Их дорабатывать не надо!!!!!
Я вижу задачу митинга в ОТМЕНЕ этого закона.
Что касается охраны природных ресурсов - за это надо отдельно спрашивать с тех законов, которые это регламентируют. Именно регламентирующих ОХРАНУ экологии.
А закон обсуждаемый (о РПУ) - это срубание денег, а экология там косвенно (она как-бы в подзаконных актах и "договорах")!
Компромис в этом случае тяжело найти. Это, типа, как сделать чтоб волки (экономика) были сыты и бараны (окружающяя среда) были целы.
Но, моё мнение, чаша весов должна переваливать на сторону окружающей среды!!! И не как иначе.
Вот поэтому я тоже пойду на митинг, и ещё приведу своих друзей и соратников, т.к. видел в требовании пункт о маратории на раздачу (сдачу в аренду) водных обьектов В ЛЮБЫЕ РУКИ. => запретить и считать этот закон не действительным!!!

Мелкий, Alexander AK,  как будто это первый и последний случай, только последствия у него будут огромные!
А так - сколько уже сейчас заборов стоит на водоемах!
Это не беспредел, это показывают нам - КТО хозяева .

сфотографировал сегодня, это что, уже?

Если не ошибаюсь, это висит с ноября- декабря 2010г. Раньше не придавал этому значения.