1

Тема: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Собственно вопрос.... Что потребовать с арендатора, в качестве реальных доказательств его прав взымания оплаты за рыбалку? И как, в случае чего, проверить их подлинность? Ведь, как правило, на пруду представителями хозяев/арендаторов являются охранники.

Рыболовный интернет магазин

2

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Кстати, очень хороший вопрос! Я тоже спрошу - ловлю на пруду карасика, которого туда не запускали, карпа отпускаю. Я обязан платить?

3

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Мой любимый, "дикий" водоем собираются арендовать, он не спускался с 76 года, там реальное поголовье карпа, до 20кг есть 100%. Очень много других видов рыб, и количество их довольно приличное. Плюс, треть береговой линии одного из берегов вплотную прилегает к населенному пункту. Соответственно почти каждый местный житель соорудил себе некий помост, для удобства ловли. Им как быть....? Зеркало пруда очень большое....

4

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Они должны написать письмо от всего поселения - что против аренды пруда.  Отнести председателю и в прокуратуру.  Либо договориться с арендатором , что местные могут ловить без оплаты ... На последнее арендаторы обычно соглашаются , правда с ограничением улова.

Внимание! Нужна Ваша помощь Детскому дому! Помощь ждут ТУТ

5

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

frost, Андрей,перенеси тему в ветку союза.Я отправлю вопросы нашим юристам.По стране много подобных случаев,разберёмся.

6

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

АлексPad должна быть целая папка с документами. От земельщиков план, договор с владельцем гидротехнического сооружения (задвижка) и кучу всего-всего еще...

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

7

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Globus, Да хоть пару основных бумаг, просто знаю что нелегально хотят это сделать, "организованной группой лиц по предварительному сговору с....". Подождем что Роману ответят.

8

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

АлексPad пишет:

Мой любимый, "дикий" водоем собираются арендовать, он не спускался с 76 года, там реальное поголовье карпа, до 20кг есть 100%. Очень много других видов рыб, и количество их довольно приличное. Плюс, треть береговой линии одного из берегов вплотную прилегает к населенному пункту. Соответственно почти каждый местный житель соорудил себе некий помост, для удобства ловли. Им как быть....? Зеркало пруда очень большое....

Нужно знать кому принадлежит земля "дикого" водоёма.

9

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

АлексPad пишет:

Собственно вопрос.... Что потребовать с арендатора, в качестве реальных доказательств его прав взымания оплаты за рыбалку? И как, в случае чего, проверить их подлинность? Ведь, как правило, на пруду представителями хозяев/арендаторов являются охранники.

- запросить на руки сам текст публичной оферты (и оставить у себя);
- внимательно с ним ознакомиться, особенно тщательно изучить состав оказываемых Вам услуг и обязанности сторон;
- спросить, какие именно услуги будут оказаны лично Вам в течение срока действия путёвки;
- запросить документ, подтверждающий полномочия лица на взимание платы - доверенность от руководителя юр.лица с "мокрой" печатью и подписью руководителя, изучить на предмет полномочий и срок действия доверенности;
- попросить показать документ, удостоверяющий личность лица, взимающего плату (паспорт или иной установленный нормативно - удостоверение или бейджик с фото, заверенные печатью организации, не пойдут)
- внимательно сверить ФИО документа и доверенности
- проверить соответствие путёвки требованиям ПП РФ № 359 (мой пост ниже)
- спросить, каким образом будет осуществляться Вами приёмка услуг, оказанных Вам по договору и какой документ будет подтверждать приёмку Вами оказанных услуг;
- после получения ответов на все Ваши вопросы - заплатить деньги и проверить заполнение путёвки по всем пунктам;
- в итоге - потребовать оказания всех прописанных в договоре услуг Вам лично;
- желательно все действия производить в присутствии свидетелей или записывать на видео...
____
ЗЫ. Сложности могут возникнуть, если вы стоИте в очереди к пункту выдачи путёвок - позади стоящие могут побить
___
Во-первых, по путёвке — бланк строгой отчетности должен содержать следующее (Постановление Правительства РФ от 6 мая 2008 г. N 359 (в ред. ПП РФ от 14.02.2009 N 112 ) :
____
3. Документ должен содержать следующие реквизиты, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 5 — 6 настоящего Положения:
а) наименование документа, шестизначный номер и серия;
б) наименование и организационно-правовая форма — для организации;
фамилия, имя, отчество — для индивидуального предпринимателя;
в) место нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица — иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности);
г) идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей документ;
д) вид услуги;
е) стоимость услуги в денежном выражении;
ж) размер оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты;
з) дата осуществления расчета и составления документа;
и) должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за совершение операции и правильность ее оформления, его личная подпись, печать организации (индивидуального предпринимателя);
к) иные реквизиты, которые характеризуют специфику оказываемой услуги и которыми вправе дополнить документ организация (индивидуальный предприниматель)."

10 (2012-01-29 21:55:48 отредактировано АлексPad)

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Спасибо. В части оплаты и оказания услуг все понятно, но.... ведь должен быть какой-то документ, который доказывает право собственности/аренды данного водоема, который тоже должны показать? Или этим и будет публичная оферта? Земля, наверное, в муниципальной собственности колхоза а аренду "задумал" сам председатель.

11

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Роман Пономарёв пишет:

- запросить на руки сам текст публичной оферты (и оставить у себя);
- внимательно с ним ознакомиться, особенно тщательно изучить состав оказываемых Вам услуг и обязанности сторон;
- спросить, какие именно услуги будут оказаны лично Вам в течение срока действия путёвки;
- запросить документ, подтверждающий полномочия лица на взимание платы - доверенность от руководителя юр.лица с "мокрой" печатью и подписью руководителя, изучить на предмет полномочий и срок действия доверенности;
- попросить показать документ, удостоверяющий личность лица, взимающего плату (паспорт или иной установленный нормативно - удостоверение или бейджик с фото, заверенные печатью организации, не пойдут)
- внимательно сверить ФИО документа и доверенности
- проверить соответствие путёвки требованиям ПП РФ № 359 (мой пост ниже)
- спросить, каким образом будет осуществляться Вами приёмка услуг, оказанных Вам по договору и какой документ будет подтверждать приёмку Вами оказанных услуг;
- после получения ответов на все Ваши вопросы - заплатить деньги и проверить заполнение путёвки по всем пунктам;
- в итоге - потребовать оказания всех прописанных в договоре услуг Вам лично;
- желательно все действия производить в присутствии свидетелей или записывать на видео...

Ром, тут все хорошо (согласно постановлению правительства). Но! Следует учитывать следующее:
Во первых: В публичной оферте (проще говоря - вывешенном на всеобщее обозрение перечне услуг и расценок за них) вполне может быть указан единственный пункт: право половить в пруду, например, одной снастью с одним крючком в течении 6-ти часов за 500р. И это вполне легитимно и нормально, при условии, что водоем арендован предпринимателем. В этом случае первые три пункта отпадают сами собой.
Далее... Полномочия продавец подтверждать покупателю не обязан. Договор с работодателем (не доверенность) иметь - да. Должен. Но договор - двусторонний документ. И требовать предъявления его у третьих лиц права нет (если эти лица не являются надлежаще уполномоченными представителями проверяющих органов)
Еще далее... Бэджика с ФИО и должностью без фотографии вполне достаточно. В магазинах к продавцам именно такие требования. И паспорт здесь совершенно ни при чем.
Еще далее вообще все теряет смысл. Даже если тебе не нравится что-то или это "что-то" не соответствует требованиям законодательства ты имеешь право не платить за услугу и не пользоваться ею. Можешь еще пожаловаться в соответствующий контролирующий орган. Но просто взять и ловить бесплатно - не можешь. В этом случае ты будешь нарушать закон.
Так что принцип такой: не нравится - не ешь.

_________________________
С уважением, Михаил

12

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

АлексPad пишет:

Земля, наверное, в муниципальной собственности колхоза

Это предложение бессмысленно с юридической точки зрения. Муниципальная собственность - это одно. А собственность колхоза - это другое. А председатель - это и есть уполномоченный колхозом руководитель, имеющий право от колхоза распоряжаться этой собственностью в интересах того самого колхоза.

_________________________
С уважением, Михаил

13

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

АлексPad пишет:

В части оплаты и оказания услуг все понятно, но.... ведь должен быть какой-то документ, который доказывает право собственности/аренды данного водоема, который тоже должны показать?

Вот даже интересно: кому-нибудь из покупателей приходит в голову попросить у продавца в магазине предъявить документ, подтверждающий право собственности/аренды хозяина магазина на помещение этого магазина?

_________________________
С уважением, Михаил

14

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Печник,  посоветуй как ребятам в сложившейся ситуации поступить юридически грамотно и не допустить произвола.

АлексPad пишет:

Мой любимый, "дикий" водоем собираются арендовать, он не спускался с 76 года, там реальное поголовье карпа, до 20кг есть 100%. Очень много других видов рыб, и количество их довольно приличное. Плюс, треть береговой линии одного из берегов вплотную прилегает к населенному пункту. Соответственно почти каждый местный житель соорудил себе некий помост, для удобства ловли. Им как быть....? Зеркало пруда очень большое....

АлексPad пишет:

просто знаю что нелегально хотят это сделать, "организованной группой лиц по предварительному сговору с...."

15 (2012-01-29 22:52:22 отредактировано Доктор_Хопёров)

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

На мой взгляд - тухлое это дело. Однако (кому интересно) - вот мнение, высказанное на Росфишинге небезызвестным господином 777999, как он сам себя величает "злостным РПУ-шником":
"Ты пришел ловить, к тебе подходят - плати, ты спрашиваешь - на каком основании ?
Тебе должны показать договор о выделении участка для организации спортивно - любительского р-ва.
Есть некоторые хитрецы, были во всяком случае, которые участок получили в пользование, а квоты им по какой то причине не дали. В таком случае они не имеют права препятствовать тебе непосредственно в рыбной ловле на этом водоеме. Квоты выделяются каждый год.
Ну и разумеется аншлаги должны стоять. Их отсутствие не является разрешением на бесплатную рыбалку, если есть договор и квоты, но ...дрючат за это сильно и очень быстро.
Так что предоставить тебе должны только два этих документа.
Все остальное ...аренда земли, паспорт водоема , оценка объекта, бизнес план, это нужно для предоставления в конкурсную комиссию, но не тебе. "

И ещё: "166й ФЗ работает только при наличии этих двух документов, если есть договор на участок и нету квот, 166й не катит, ответственно заявляю, как злостный РПУшник."

ПС. Эти рекомендации давались в конце прошлого года.

16 (2012-01-29 23:09:17 отредактировано АлексPad)

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Печник пишет:

Вот даже интересно: кому-нибудь из покупателей приходит в голову попросить у продавца в магазине предъявить документ, подтверждающий право собственности/аренды хозяина магазина на помещение этого магазина?

Если раньше в нем небыло продавцов и товар был в свободном доступе.... заходи, бери, не плати... А тут, вдруг продавцы появились, денег требовать стали.... Может показаться странным )))

17

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Доктор_Хопёров пишет:

Однако (кому интересно) - вот мнение...

Здесь речь не об РПУ. Все взаимоотношения по прудам (если они расположены не на реках) регулируются Земельным кодексом. Такой пруд - это кусок земли с водой. И к РПУ он не имеет ни какого отношения.

Павло пишет:

посоветуй как ребятам в сложившейся ситуации поступить юридически грамотно и не допустить произвола.

Думаю, что при начале фактического произвола (взимания платы) следует обратиться с заявлением (письменным) в прокуратуру с просьбой проверки законности взимания платы. По такому заявлению прокуратура обязана провести проверку и дать письменный ответ.
Если такие законные основания для взимания платы есть, но не соблюдается формальный порядок ее взимания (постановление правительства № 359), следует написать жалобу в потребнадзор.

_________________________
С уважением, Михаил

18

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Печник пишет:

Думаю, что при начале фактического произвола (взимания платы) следует обратиться с заявлением (письменным) в прокуратуру с просьбой проверки законности взимания платы. По такому заявлению прокуратура обязана провести проверку и дать письменный ответ.
Если такие законные основания для взимания платы есть, но не соблюдается формальный порядок ее взимания (постановление правительства № 359), следует написать жалобу в потребнадзор.

Это всё хорошо и правильно  ay
А пока всё это делать и ждать (порой месяцами) результатов придётся платить деньги???  Так подобные жулики и "работают" по принципу "пока не разогнали". 
А если у арендатора всё честно (т.е. по закону) и ему нечего бояться, то хранить у сторожа хотя бы копии вышеперечисленных документов ему, думаю, было бы "не западло". А ещё лучше потратиться на нотариуса, чтобы их заверить.
Честному человеку скрывать нечего ab. А у нас в области честно, с соблюдением всех постановлений и законов, взимается плата с рыболовов на нескольких прудах, небось... Остальные либо хитрят, либо в отрытую нагло обирают граждан РФ.

19

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

По моему мнению,  упростил бы ситуацию  РЕЕСТР прудов, на которых имеют право требовать «плату за рыбалку»,  а на самом пруду должно быть СВИДЕТЕЛЬСТВО о внесении данного водоема в этот реестр и срок его действия.
В этом случае, не придется требовать ворох документов, терять время на их изучение и ругань с охранником, вместо того чтобы ловить рыбу, пусть этим занимаются соответствующие органы. Приехал, поинтересовался наличием одной единственной бумажки, заплатил деньги, получил квитанцию и все.
А вот «собственник» пруда должен будет собрать пакет необходимых документов для того, чтобы в этот реестр попасть.

панама "Одиннадцатирек": Битюг, Богана, Ворона, Воронеж, Дон, Икорец, Потудань, Тихая Сосна, Усманка, Хава, Хопер

20

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

DIIM пишет:

А у нас в области честно, с соблюдением всех постановлений и законов, взимается плата с рыболовов на нескольких прудах, небось...

Меня тоже удивляет полное "безразличие" контролирующих госорганов по отношению к прудам. Наличку собирают какие-то порой пьяные дяди под выдачу каких-то клочков бумажек. А то и без бумажек вовсе...

_________________________
С уважением, Михаил

21

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Печник пишет:

В части оплаты и оказания услуг все понятно, но
....
Вот даже интересно: кому-нибудь из покупателей приходит в голову попросить у продавца в магазине предъявить документ, подтверждающий право собственности/аренды хозяина магазина на помещение этого магазина?

А если так: ставил, ставил машину во дворе или рядом с работой, а тут подъехал, а к тебе подходят - плати ! Захочется попросить документ ?

С уважением, Геннадий М

22

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Бывает ситуация немного другая. За рыбную ловлю денег с вас никто не требует, вам просто запрещают ловить рыбу, ссылаясь на то, что пруд арендован и зарыблен (у нас в районе это наиболее распространенная ситуация). Как правило это председатели колхозов и другие граждане, заключившие договор аренды водоема с колхозом. В 2011 году за это дело взялась наша районная прокуратура, правда не за все водоемы, а за выборочные. По какому принципу они (прокуратура) выбирали водоемы, можно только догадываться. Были поданы иски в суд о защите прав неограчиненного количества граждан, которым препятствуется свободный доступ к водоему и пользование водными биоресурсами. Все решения суда были не в пользу арендаторов, хотя пруды были реально зарыблены и охранялись. Всего в том году было "освобождено" около 7 прудов. Ждем продолжения в этом году. Прокурор у нас МУЖИК.

23

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

aasin пишет:

Прокурор у нас МУЖИК.

bi

С уважением А.Слизов /9529559590
Внимание! Нужна Ваша помощь Детскому дому! Помощь ждут ТУТ

24

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Добрый день!
Тема очень интересная!
Я являюсь владельцем пруда Семидесятное.Мы развиваем платную рыбалку.
Пруды мы приобрели(частично земля в аренде,частично в собственности)в аварийном состоянии.Пруды были спущены в течение десятилетия,заболочены,ГТС разрушены,разворованы.Рыба в болотах отсутствовала.Отремонтировали ГТС,плотину,запустили рыбу,создали инфроструктуру(электричество,вода,туалеты,беседки,лодки,мостики).
  Мы хотим развиваться и действовать в рамках закона.
  И многие владельцы платных прудов готовы и хотят работать по  закону.Это бы позволило делать долгосрочные инвестиции,быть уверенным,что это дело на долгие годы.
  Но закон несовершенен как в отношение рыбаков,так и владельцев и арендаторов водоёмов.Многие арендаторы прудов не могут правильно оформить документы,многие не уверены в том ,что у них не отнимут пруды уже завтра.И живут только сегодняшним днём не думая о будущем.Многие жульничают и бездумно эксплуатируют водоёмы принадлежащие им на птичих правах.Всё это подрывает в общем имидж всей платной рыбалки на прудах.
  Не надо думать,что о платных прудах не знают власти,не замечают различные органы.
  Как только наши пруды приобрели собственника,сразу было несколько проверок.По состоянию ГТС,по состоянию водоёма,электросети,администрация района,прокуратура,налоговая и т.д.Все проверки мы прошли.Но нужно отметить,что работать честно сложно.
   Все документы(копии) у нас есть у старшего по смене.Но мы пришли к выводу,что нужно сделать аншлаг  и вывесить основные учредительные документы ,договор аренды,зелёнку на землю,акты зарыбления.
   А вообще я считаю,что должен быть диалог между рыбаками и владельцами платных прудов.
   Нужно находить общий язык,ведь платные пруду созданы для рыбаков.

prud-s.ru/    - Пруд Семидесятное.

25

Re: Какие документы потребовать с арендатора пруда?

Александр М.К. пишет:

А вообще я считаю,что должен быть диалог между рыбаками и владельцами платных прудов.
   Нужно находить общий язык,ведь платные пруду созданы для рыбаков.

Александр, все мы понимаем - нельзя относиться с негативом ко всем владельцам прудов!
Но почитай ветки о прудах в Грузском, Завершье, Горках..
Эти водоемы были забиты рыбой "под завяз", сейчас там жалкие крохи былого.
Какое может быть отношение к их "хозяевам" после уничтожения водоемов пользуясь нынешним беззаконием..

Только там мы такие, какие есть на самом деле. (с) Горец