151

Re: Из истории края Донского.....

kerzer пишет:

1. сословие.... нет слов. Вы вообще в курсе кто такие донские казаки? и почему их истребляли: Грозный, МФ, АМ, ПА??
2. Царева лука, уважаемые, не надо цитировать викимапию и википедию - там очень часто пишут искаженные факты.
3. кораблестроение на территории ВО. каждый населенный пункт причисляет себя к "колыбеле Российского флота", и в принципе, если считать, что струга для соли Хохляндия - Азов - это флот, то несомненно да. а по факту, только две верфи делали военные корабли при Петре.
4. Кому интересно, обращайтесь в ПМ, кое-что могу рассказать, подсказать по истории ВО. Фил, не даст соврать

Внимательно слушаем bs

Рыболовный интернет магазин

152

Re: Из истории края Донского.....

kerzer,
ab просвети,  и если можно, то тут, а не в почту. bs

Русский, значит - православный.

153

Re: Из истории края Донского.....

kerzer, не дам соврать, что историей ты увлекся раньше чем рыбалкой. bv

все универсальное, хуже специального.

154 (2014-11-25 09:32:51 отредактировано kerzer)

Re: Из истории края Донского.....

FiL пишет:

kerzer, не дам соврать, что историей ты увлекся раньше чем рыбалкой. bv

Фил привет, если бы не прадеды, деды и их дом на ул Ленина и могилы в Коротояке не стал бы заниматься историей этих мест. вроде и родные они, но и чужие... пришлые мы.
вернемся к основной теме.

Далее все касается 16-18 века. времена когда бунтари прогнулись не рассматриваем

1. есть очень много разных источников о казачестве. в целом - это военная организация, имеющая определенные цели. как этнос казаков рассматривать нельзя, т.к. среди них были и русые, и очень много не русых. кучерявых, волнистых, с прямым волосом. как сословие тоже, ибо за бабки и "подвиги" что тогда, что сейчас могли сделать дворянином.
Что касается Донских казаков 16-до начала 18 века, то в современной терминологии - это ОПГ. причем ОПГ ну очень напоминает то ОПГ, которое сейчас больницы и школы строит на деньги Аллаха. Это очень прискорбно, но параллели неоспоримы. Т.к. именно откуп помог кое-как усмирить "вольных" Воронежских людей. Донское казачество - это беглые, в любой ее ипостаси на земли ниже Дона: крестьяне, ремесленники, каторжные.
Почему на Дон и его основные притоки? Дикое поле, оставшееся после Орды, куда царь и его люди не любили ходить.
Бывал на казацких поселениях в качестве архлюбителя (Икорец, Битюг, Хопер, Дон-Павловск-Богучар). Все поселения напоминают друг друга, как правило песок, чтобы не пачкаться. От хаты до хаты приличное расстояние, порядок - улица наблюдается редко. на этих поселениях нахождение орудий труда типа плуг, коса и т.д. - праздник. Зато курительные трубки, емкости и чашки попадаются часто. много грузил для сетей.
Основной заработок - это грабежи и набеги

155

Re: Из истории края Донского.....

kerzer пишет:

1. .... ту би будет

Чет подумалось - а надо ли?

156

Re: Из истории края Донского.....

Иваныч, приветствую! Что-то от тебя, уважаемый, нет сообщений....скучно, без истории. Имею вопрос - ты что-нибудь слышал про Павловские воровские пещеры (я не имею ввиду Белогорьевские)?

Всем крепких узлов!

157

Re: Из истории края Донского.....

Александр Т пишет:

Иваныч, приветствую! Что-то от тебя, уважаемый, нет сообщений....скучно, без истории. Имею вопрос - ты что-нибудь слышал про Павловские воровские пещеры (я не имею ввиду Белогорьевские)?

Нет не слышал.. Но если  скучно, то  вот...!

ии   Поиск   О портале   Вход для авторов
Где ты поле Куликово?
Где ты поле Куликово?
Романов Евгений
Не секрет, что место Куликовской битвы, расположенное, как считает историческая наука, на поле, примыкающем к устью реки Непрядвы при впадении её в Дон, оспаривается учёными-историками до сих пор

Основная же причина - отсутствие захоронения нескольких тысяч погибших и лишь единицы найденных предметов, относящихся к XIV веку.
Летом 2013 года экспедиция МГУ во главе с кан-дидатом физико - математических наук, доцентом МГУ им. М.В.Ломоносова Михаилом Черепневым ис-следовала предполагаемые места размещения Мамаева побоища. Одно из таких мест, как считают историки, может находиться в Богучарском районе Воронежской области.
Михаил Черепнев утверждает: «Куликово поле в Тульской области является достаточно большим, имеет форму круга с диаметром около 16 километров. Чтобы перекрыть такое поле шеренгой воинов (на каждого воина по одному метру) по-требуется 16 тыс. воинов. При этом для успешного ведения боя надо предполагать не меньше 20 шеренг с каждой стороны. Это слишком много даже для Куликовской битвы. Если предположить, что битва происходила между оврагами, которыми изобилует это поле, то становится непонятно, почему не получилось обходного манёвра. Глубина оврагов здесь небольшая, общий перепад высот по всему полю не превосходит 60 метров, а уклоны оврагов, как правило, 20 метров на один километр. Такие препятствия легко преодолеваются кава-лерией и даже позволяют сделать её манёвры скры-тыми для противника. Согласно второму изданию Большой советской энциклопедии (статья «Москов-ское великое княжество») Куликово поле располага-лось на территории рязанского великого княжества, хотя в [12] указано, что это было в Мамаевой земле. В «Задонщине»  несколько раз сказано, что Куликово поле располагалось между Доном и Днепром, в «Сказание о Мамаевом побоище» написано, что орлы и галки слетелись с устья Дона на Куликово поле перед битвой. В «Задонщине»  написано: «И в ту пору по Рязанской земле около Дона ни пахари, ни пастухи в поле не кличут, лишь вороны, не переставая, каркают над трупами человеческими …». То есть речь идёт о том, что битва состоялась на берегу Дона, на границе между Рязанской землёй и Мамаевой землёй».
Как известно как раз реках Богучар и Толучеева располагались сторожевые посты Рязанского княжества.
На высоком, еще не исследованном кургане возле села Залиман обнаружено возможное захоронение русских воинов, а может это и известная в богучарском крае Высокая могила.
Воронежский краевед Г.Г. Ткачев ещё в 1865 году в «Воронежских губернских ведомостях» писал: «Все почти жители Богучарскаго уезда говорят, что когда-то, очень давно, на месте этого уезда жили мамаи; некоторые из жителей указывают даже место на левом берегу Дона, против села Монастырщины, называемаго Селищем, где жили мамаи. В селе Монастырщина говорят, что мамаи жили до потопа и пришли издалека». Место для стана здесь очень удобное. С севера - Богучарская сага с большим количеством озер, где можно напоить лошадей, и простираются обширные пастбища. На западе - река Дон, на юге - Казанский перелаз с Калмиусской сакмой, а с востока обширные леса.
Как пишет в своем исследовании Михаил Череп-нев: «Кстати две могильные плиты на поселковом кладбище села Монастырщина и полуразрушенной плитой на кладбище селе Дьяченково такие устанавливались на могилах древних русских воинов.
Читаем в Сказание о Мамаевом побоище: «И со-шлись грозно обе силы великие, твердо сражаясь, жестоко друг друга уничтожая, испускали дух не только от оружия, но и от ужасной тесноты --- под конскими копытами, ибо невозможно было вместиться всем на том поле Куликове: было поле то тесное между Доном и Мечею».
Рассматриваемое нами поле ограничивается помимо р. Левая Богучарка ещё обрывом Метригуз и оврагом Забудьков яр в которых узнаются Нижний Дубяк и Смолка с древней карты Куликовского сра-жения. Профиль Непрядвы с притоком Нижний Ду-бяк и ещё одним притоком с правой стороны в точности совпадает с профилем Левой Богучарки обрывом Метригуз и балкой Крутой Яр (по направлению и протяжённости). Что касается Смолки, то это, видимо один из отрогов балки Забудьков Яр, которая по величине вполне могла быть речкой в более влажный период.
Расположение войска в пойменной низине объяс-няет знаменитый туман на Куликовом поле. «Полки же ещё не видят друг друга, ибо утро было ту-манное»
По моему предположению дубрава «И отослал князь великий брата своего … вверх по Дону в дубраву», находившаяся между хуторами Терешково и Галиевка вверх по Дону от Терешково – места переправы, определяется как место расположения засадного полка. Да и само слово Терешка переводится с тюрского как мелкое место на  реке.
После второй экспедиции Михаил Черепнев внес коррективы в своем исследовании: «Столь же знаменитый Красный холм, с которого Мамай наблюдал за Куликовской битвой, определяется как могильник «Высокая гора», откуда действительно все видно «как на ладони». Река Меча до которой 50 километров гнали бегущее войско определяется как р. Тихая (между Дьяченково и Мешковской по прямой 51 километр). Интересно отметить, что немецкие хронисты (они же ордынские летописцы) указывали, что битва произошла в местечке “flavasser”, то есть «медленная вода» (река Тихая). На французской карте, расположенной в Приложении это, предположительно, река «Гнилой Донец».
Важно отметить, церковь в г. Богучар (сейчас в ней краеведческий музей) --- церковь Рождества Богородицы (напомним, что Куликовская битва состоя-лась в день рождества святой Богородицы, близь села Рождествено (Монастырщина). То есть населён-ный пункт Рождествено на карте – это, вероятно, поселение 14 века на месте современного г. Богучар».
Записки Игнатия Смольянина, сопровождавшего в 1389 году из Москвы в Константинополь митрополита Пимена, дают подробное описание юга нашего края.
В частности: «… Затем перевоз и там впервые увидели татар, очень много, как листы и как песок. В среду же прошли мимо Великой Луки и царева Сарыхозины улуса... Татарских стад видели там такое множество, что уму не вместить: овцы, козы, волы, верблюды, кони».
Есть и другая легенда, бытующая в селах Тереш-ково и Красногоровка. Ясновидящая Катря Деркаче-ва (Екатерина Синюкова) рассказывала, что, убегая с поля сражения, Мамай потерял свою шапку, и он за ней еще вернется. О каком сражении говорила ясновидящая из села Терешково, не о Куликовской ли битве?
Получается, что конница Дмитрия Донского «гна-ла» после «Мамаева побоища» от села Терешково «до стана их» в район села Монастырщина (в XVII веке здесь располагался верховой казачий городок Донец-кое). Это расстояние, по летописям, составляет около 50 километров. Именно по этой дороге шел в 1696 году и Петр I, возвращаясь со своим войском из Азова. Можно предположить, что и войска хана Мамая в августе 1380 года тем же путем двигались на Куликово поле, о чем и докладывала станичная служба, наблюдая за прохождением недругов.
Но мог ли Дмитрий Донской за 18 дней пройти путь от Москвы до здешних мест? Последние исследования доцента МГУ им. М.В. Ломоносова Михаила Черепнева доказывают, что, двигаясь со скоростью 35 километров в день, он свободно мог дойти до устья реки Богучарки и переправиться через реку Дон. В Летописной повести о Куликовской битве сказано: «И вышел из Коломны в великом множестве против безбожных татар месяца августа двадцатого дня. … Князь же великий подошёл к реке Дону за два дня до Рождества святой Богородицы».
Принимая во внимание, что Рождество приходи-лось на 8 сентября (день Куликовской битвы), получаем, что войско шло 18 дней. При средней скорости пешего войска 35 километров в день, что является обычной мерой суточного перехода в то время, получаем 630 километров. Расстояние от Коломны до х. Березняги (предположительно исторический Березуй) по Ногайскому шляху 590 километров, здесь войско было 5 сентября (встретилось с литовскими войсками) на 17 день движения. Дальше было пройдено ещё «23 поприща до Дона»   (Р.Е. - 37 километров). Это может быть Казанский перевоз, но скорее всего такая мера измерения расстояний наряду с использованием ки-лометра говорит о движении по бездорожью и мы получаем устье реки Богучарки.
На том самом месте и располагается небольшой заливной луг. С высокой горы в районе села Залиман, с кургана, который местные жители называют «Могила», отлично виден весь луг. Слева от него располагался вход в подземный монастырь Галиевской пещеры, второй выход которого на берегу реки Дон. Справа - река Левая Богучарка удобно предохраняет фланг войска.
В своем исследовании Михаил Черепнев пишет: «… действительно, на карте де Лиля 1706 года в придонской части Богучарского района штриховкой отмечена продолговатой формы местность, подписанная «Pole ou Campagne», что в переводе с французского означает «сельская местность» или «место битвы». Вся же фраза может быть переведена как «поле» или «место для сражения». В последующем - Дикое поле».
И вот, в нынешнем июле, экспедиция, возглавляемая Михаилом Черепневым, которая уже в течение трёх лет ведет работу по поиску Куликова поля в Ростовской и Воронежской областях, побывала в Богучаре.
Ученых заинтересовало описанное богучарским священником А.Н. Буниным в «Памятной книжке для жителей Воронежской губернии на 1893 год» одно захоронение, а именно: ««Я родился в октябре месяце 1833 г. Помнится мне наш старый дом в Богучаре Воронежской губернии, на острове, - так называлась местность, на которой теперь осталось два - три дома… В нескольких шагах от дома была Рождество-Богородицкая церковь, построенная еще первыми поселенцами Богучара. Церковь эта находилась недалеко от довольно крутого берега реки, постоянно обваливающегося от разлива и угрожающего обрушением церкви … Находили тут, особенно после половодья, торчащие из обрыва человеческие черепа и целые скелеты». Церковь была названа Рождества Богородицы, а Куликовская битва как раз и состоялась в день рождества Святой Богородицы.  Приехав на то место, где сейчас установлен памятный знак основания города Богучара, мы с Черепневым и Сергеем Конопленко обнаружили, что из крутого берега реки торчат человеческие кости, как и почти 200 лет назад. Побывали мы и на Борякивской горе (Красный холм), на которой, возможно, мог находиться шатер Мамая. С него действительно не видно, что располо-жено в Зеленой Дубраве. А там было место, где стоял Засадный полк. Осмотрели и Черепашин курган, и Залиманскую могилу.
В краеведческом музее села Дубрава видели мно-гочисленное оружие, относящееся к XIV веку, среди них – наконечники стрел, копий, остатки кольчуг, брамницу, боевые топоры.

158

Re: Из истории края Донского.....

Ну, как анонс..     6 июля, то-бишь  позавчера,  московские археологи  нашли в  близи  Богучара   массовое  захоронение  русских  воинов,  относящееся к концу XIV  века.  Пока  пробили  шурфы в  квадрате 20х40.   Работы  продолжаются.
По мере поступления  информации,   буду   и  писать.    Возможно  найдется  подтверждение  предыдущего  поста.....

159 (2015-07-14 11:21:14 отредактировано А.Иваныч)

Re: Из истории края Донского.....

Ну вот, закончился  первый  этап исследования.   Известно, что  место  Куликовской  битвы  доподленно не  установлено. Ни одна из  существующих  версий  не  сходиться с  летописным  описанием места  событий. В том  числе и в Тульской  области.   И вот  еще  одна  версия..  Пойма  реки Богучарки.   А вот  здесь....
1.  Полностью  совпадает  описание  места  событий в  летописи  с районом  устья  Богучарки.  Это и  наличие  двух  параллельно  текущих  рек.  Богучарка и  Левая  Богучарка.    Возвышенности  слева от реки - ныне гора." Могила" выше с. Залиман. 
Дубрава, где  прятался  засадный  полк.  Ну и  т.д.  При  наложении  плана   расположения  войск на карту  местности - все полностью  совпадает.

2.  При  строительстве  рыбоводного  пруда  ,да и в  других  местах, были найдены  кострища.  Следы  пользования  огнем в  бытовых  целях  большим  количеством  людей.  Кострища  обнаружены  на  глубине  около  метра.    Как  известно  , русская  рать  стояла в  ожидании   татар  8  дней.. 

  3.  Интересно и то,  что  церковь  в предместье  Богучара   на берегу  реки   названа в  честь  Рождества  Пресвятой  Богородицы.  В  этот же  православный  праздник  и  произошла  Куликовская  Битва.

Теперь вот  найдено  захоронение..
Как  показали  геологические  приборы, размер  ямы составляет  примерно 1600 кв.м. По  преположению  знающих  людей,  там  может  быть  захоронено  около 10 000 тел.  Кроме  того  найдены и  подзахоронения.  Т.е. отдельные  ямки. Как то  там,... но  исследователи  с большой долей  уверенности  говорят, что  в  яме  лежат  останки множества  людей.  Хотя  приборы  точно  этого не  покажут.  Над  ямой  насыпан  курган.  Чуть  поотдаль, найдена  часть  обработанной  гранитной  плиты, закопанной  вертикально.  Камень  не  местный.  Что либо  прочесть на  нем не  возможно. За 6 с  половиной  веков    все   выветрилось. Вероятно  это был  памятник  погибшим.
   Оружия  находят  мало, хотя и  находят  .  Найденные  образцы  оружия  относят  к  тому  же  концу 14  века.  Так же  находят и куски  кольчуг.  Ученые  мужи  объясняют  это  тем,  что  оружие  вещь  сама по  себе  дорогая, а  защитная  амуниция  еще  дороже.  По-этому,  оружие  собирали, а  кольчуги, так-как их  невозможно  снять с  мертвого  окоченевшего  тела,  разрезали на  куски и  стягивали с  убитых.  Вот  куски  чаще и  попадаются. 
За достоверность  предположения места битвы  говорит  еще  то,  что  такое же  оружие и  амуницию  находят по  пути  следования  русских  воинов и от  места  битвы .   Через  Полтавку, Дядин,  Радченское в  Россошанский  район  и  далее..   
  Все, надземная  часть  исследования  закончена.  Надо  копать  курган.  Предположительно, этим  в  августе  займется  археологическая  экспедиция  ВГУ.  Если  вскрыша  покажет  кости русских  людей с  рублеными  ранами - считай  тайна  места  Куликовской  битвы  раскрыта.....
От  себя  добавлю,  что  порубленные  черепа и  кости  не  такая  уж  редкость в  наших  местах  Там, где  Дон  и Богучарка подмывают    берег,  время  от  времени  вымываются и  такие  сюрпризы.

160 (2015-08-18 10:37:02 отредактировано А.Иваныч)

Re: Из истории края Донского.....

На берегу Дона в Богучарском районе во вторник, 11 августа, обнаружили шестиметровую лодку, выдолбленную из цельного куска дерева. Согласно предположениям поисковиков, она была сделана казаками в эпоху Петра I. Московский археолог Павел Золотарев считает, что лодка гораздо древнее, она может принадлежать к эпохе неолита.

Лодку в обвалившемся берегу Дона в районе села Сухой Донец первым заметил инспектор рыбнадзора Николай Мужиченко.

– Объезжая территорию, я увидел нос деревянной лодки, торчащий из берега. Подплыл ближе, чтобы рассмотреть ее, и сразу понял, что техника строительства несовременная. Мою догадку подтверждало то, что поверх лодки было около трех метров наносного грунта, то есть она простояла не один десяток лет, – рассказал Николай Мужиченко. – Я сообщил о находке командиру поискового отряда «Память» Николаю Новикову.

Несколько дней понадобилось поисковикам, чтобы извлечь шестиметровое судно из земли, помогали им в этом солдаты второго взвода обеспечения военной части №54046, располагающейся в Богучарском районе. Откапывать лодку пришлось вручную, так как дерево, из которого она сделана, со временем обветшало и стало очень хрупким. Осложнили работу отдыхающие, которые в отсутствие поисковиков отломили часть борта лодки, попытавшись своими силами достать ее.



По одному из предположений, это судно относится ко временам Петра Первого: тогда на таких лодках-долбленках беглые казаки уходили от погони по протокам и озерам. Но есть и другая версия происхождения лодки, выдвинутая московским археологом, краеведом Павлом Золотаревым, который, узнав о находке, приехал в Сухой Донец.

– Большинство ученых склонны считать, что такие челны относятся к эпохе неолита, так называемому Железному веку (3-4 век до нашей эры), – рассказал Павел Золотарев. – На территории Воронежской области найдены еще четыре подобных лодки на небольшом участке от села Урыв Острогожского района до Щучье Лискинского в 50-е и 80-е годы прошлого столетия. Одна из них экспонируется в Государственном историческом музее.

Происхождение судна, обнаруженного в Сухом Донце, станет известно через полгода, после проведения радиоуглеродного анализа. Ну а пока после специальной обработки раствором клея оно будет храниться в Дубравском музее.

– Эта уникальная находка для нашего района, мы очень рады, что земля Богучарская в очередной раз открыла свои секреты, – отметил Николай Новиков.

161

Re: Из истории края Донского.....

ok.ru/video/64539705671914-0

162

Re: Из истории края Донского.....

Прошел  археологический   сезон.  Вопреки  ожиданиям,  раскопки в  районе  предполагаемого  места  Куликовской  битвы ,  так и не состоялись.  Все  воткнулось в  бюрократическую  стену.  Как то,  кому то  не  выгодно  менять  устоявшиеся  мнения о  месте  битвы.   Хотя  даже не  сведущему  человеку  ясно,  что  под  Тулой  битвы не  было.  А вот в  наших  местах количество  находок  той  поры в ПЯТЬ  раз  превышает  количество  находок,   хранящихся в  музее - заповеднике " Куликово  поле ". И с  каждым  годом  полниться.  И  это  без  учета валяющегося  во дворах, в  частных  собраниях и  просто  сданного в  металлолом.  Что ж,  будем  ждать дальнейшего  развития  событий, если  такие  последуют...