26

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Natali, у меня 1,5 г - 5 дробинок

панама "Одиннадцатирек": Битюг, Богана, Ворона, Воронеж, Дон, Икорец, Потудань, Тихая Сосна, Усманка, Хава, Хопер
Рыболовный интернет магазин

27

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

akula-xxx, пишет "штуковину для огрузки поплавков".

Сколько живу про это не слышал - зажимал зубами.
Посмотреть где можно?

С уважением, Джон

Ничего не достаётся человеку так дорого и ничего не теряется так легко ...

28

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Джон, я имел в виду приспособление как на картинке
а дробь я маленькими плоскогубцами зажимаю (хотя круглогубцами удобней)
http://s39.radikal.ru/i086/1103/de/f90a57ec5fd0.jpg

панама "Одиннадцатирек": Битюг, Богана, Ворона, Воронеж, Дон, Икорец, Потудань, Тихая Сосна, Усманка, Хава, Хопер

29

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

А я зажимаю экстрактором.
Только не кончиками,а ближе к оси со
стороны ручки.
Грузик-где на фото спичка.

Если кости не торчат-значит перелома нет.

30

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Джон пишет:

akula-xxx, пишет "штуковину для огрузки поплавков".

Сколько живу про это не слышал - зажимал зубами.
Посмотреть где можно?

С уважением, Джон

Зажим для грузиков:

Я знаю рыбные места, только рыбы их не знают!!!

31

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Купила подобный в АллегАторе фирменный, но как-то не очень удобно им bn В основном пользуюсь маленькими круглогубцами из Инкора, со слегка сточенными для удобства браншами.

Я знаю рыбные места, только рыбы их не знают!!!

32

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Natali пишет:

А я уже огрузила по 8-10 дробинок получилось bk хуже от этого не будет? К запутываниям не приведёт? Реч сейчас о махе.

Путанки происходят, в основном, при резких забросах. Когда подпаски в полете перегоняют основной груз и таким образом происходит захлест. Будет ли у вас такое - сложно сказать. Пробуйте. Будет путаться - заменяйте маленькие грузики на 1-2 больших и всё. Но подпасок (мелкая дробинка у самого начала поводка) должен быть в любом случае, кроме тех, когда рыба активна, берет жадно со дна и перехваты уклеек нежелательны. Тогда весь груз сдвигается к подпаску.
Грузоподъемность оснастки подбирается так-же, учтите. Ветер в спину - можно и полегче. В лоб - побольше. Глубина большая - побольше. Глубина поменьше - легче. Маховые оснастки - это, в основном (на практике), от 0,7г и до 3-4г, а иногда и до 5г на стоячем водоеме. На реке - все зависит в бОльшей степени от силы течения. Ловить махом когмфортнее не на быстряках (там боло рулит с дальним отпуском), а в затишках, на границе струи. И в этом случае оснастка подбирается из нескольких. Не стесняйтесь тратить время на смену оснасток. Только так можно понять что лучше и "набить руку". По другому - никак. Только практикой и экспериментами.

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

33

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Natali,
Спасибо, но понял, что можно жить и без энтой штуковины.

С уважением, Джон.

Ничего не достаётся человеку так дорого и ничего не теряется так легко ...

34

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Вот, нашла на сайте Могилёвский рыболов, мнение какого-то спортсмена:
Отгружаю поплавок в зависимости от грузоподъемности
четырьмя - пятью одинаковыми грузками, которые равномерно распределяю по леске,
первый в 15-25 см (в зависимости от перепада глубин в месте ловли) от крючка.
Все изыски о наличии подпаска, который должен лежать на дне, а также об
использовании в отгрузке грузов разного веса с разными системами их
распределения, считаю излишними и обычно ненужными. Уверен, что найдутся много
несогласных с такой позицией, однако определенный опыт и неплохие результаты
убеждают меня в своей правоте.
Понятно, что нужно только испытывать на практике разные варианты оснасток и выбирать, что понравится bw

Я знаю рыбные места, только рыбы их не знают!!!

35

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Ну, мнение у всех может различаться. Не согласен вот с чем:
1) подпасок играет колоссальную роль при "показе" поплавком поклевок на подъем. Если рыболов именно так ловит, то вес подпаска должен быть четко скоординирован с грузоподъемностью антены, ветровыми условиями ловли, характером клева (осторожный или активный).
2) при поклевках на утоп подпасок играет роль натяжителя лески между основным грузом и крючком,  и не более того. Поэтому он должен быть минимальным, но достаточным, что бы не насторожить рыбу, придав насадке избыточную инерциальность (мотыль, по мнению рыбы, не может весить как она сама, т.е. если она его возьмет в рот, попытается съесть, он не должен при этом выскакивать обратно или не должен заставлять рыбу прикладывать усилие, что бы проглотить его). Поэтому в качестве подпаска может быть (в каких-то случаях) микровертлюжок, мизерная дробинка.
Но если клев аховый, подпасок излишен, это да.
Жаль, что пишущие спортсмены не всегда говорят о физической подоплеке процесса регистрации поклевки. Это не так сложно: взять школьный учебник физики и посчитать грузоподъемность своей антены, на сколько она изменится, если ее диаметр уменьшить в 2 раза, 3 раза, какой груз придется убрать, что бы заставить поплавок подняться и наоборот - какое усилие надо приложить, что бы притопить антену того или иного диаметра. Можно много статей умных написать. Но читатель при этом должен своей головой тоже думать. Нельзя абсолютно все принимать слепо на веру. Иногда калькулятор и карандаш дают больше результата, чем пафосная статья на нескольких листах ad

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

36

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

грузик на подпаске-иногда не нужен,даже мешает,
и с ним нет клёва.
Попадал в Суворовском затоне-лет 8-10назад.
Слой ила,на верху очень нежный,и подпасок топит
наживку в ил.карась брал,или когда наживка шевелилась(червяк).
Или когда грузила к самому поплавку(на перловку;манку)
И очень критично глубина.
Например,33см.Сделаешь 35см-не ловится.
А 30см-уклейка,краснопёрка,окунёк замучает.

Если кости не торчат-значит перелома нет.

37 (2013-07-11 21:11:08 отредактировано Globus)

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Если прикормка хорошо собирает рыбу, то через час после подхода рыб в этом месте ила не остается - все поднимается в воду плавниками рым.
Слышал о случаях, когда рыбак прощупывал место ловли ногами после рыбалки и вместо ила обнаруживал твердое дно.
Но даже в этом случае подпасок нужен - передать поклевку на поплавок. Только размещать его придется чуть выше дна. Якорение подпаском поплавка оправдано когда снасть тащит ветровым течением, а надо ее удержать. Когда же ветра нет, подпасок у дна лучше якоря на дне.
И еще. Если сделать поводок подлиннее, около 30см, то насадку подпаском в ил не загонишь.

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

38

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Globus пишет:

Но даже в этом случае подпасок нужен - передать поклевку на поплавок. Только размещать его придется чуть выше дна

В большинстве случаев подпасок размещают у соединения основной лески с поводком, правильно я поняла? И чтобы правильно выставить глубину (чтобы подпасок был над дном), промер дна нужно производить с концевым грузиком на крючке?

Я знаю рыбные места, только рыбы их не знают!!!

39 (2013-07-11 22:55:56 отредактировано Globus)

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Natali пишет:

размещают у соединения основной лески с поводком, правильно я поняла?

именно так, на основной леске.

Natali пишет:

промер дна нужно производить с концевым грузиком на крючке?

Да. Но грузик должен быть небольшим. Его задача - просто топить поплавок до тех пор, пока крючок не окажется на дне. На реке методика промера другая. Там лучше снять поводок и все грузики сдвинуть к подпаску и таким образом прогонять по течению снасть. Как только поплавок начнет наклоняться по течению - вы достигли дна. Все. Далее - начинаем перестраивать снасть под условия ловли (меняя спуск и расположение грузов на леске)

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

40

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Globus пишет:

1) подпасок играет колоссальную роль при "показе" поплавком поклевок на подъем.

Очень спорное утверждение. Тут огромную роль имеет конфигурация поплавка. Нужна длинная антена с низкой грузоподъемностью - чтобы при всплывании снасти баланс сил менялся как можно меньше. Рыба будет чувствовать разницу сил между весом снасти и грузоподъемностью поплавка, будет в данном случае подпасок или нет - пофиг.

А вот п.2 - да, именно для этого подпасок и нужен.

И по поводу ила на дне - я знаю водоемы (в основном полойные озера), где слой ила на дне достигает 1,5-2 метра! Никакая рыба в таком водоеме никогда до твердого дна грунт не раскопает, сколько ее не корми ab Так вот в этом случае выручает подпасок и длинный поводок (минимум 40 см). Дело в том, что нижние слои ила более плотные. Подпасок, доходя до более плотных слоев, в какой-то момент останавливается. А крючок с приманкой остаются наверху. Без подпаска грузило погружается намного глубже. Казалось бы, можно было бы решить проблему более длинным поводком - однако при этом увеличивается сопротивление снасти при поклевке. Шутка ли - мало того что рыбе надо весь груз с места сдвинуть, так этот груз еще и в илу увяз на метр...

41

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Coolfisher пишет:

Очень спорное утверждение

и что же такого спорного я написал?

Globus пишет:

вес подпаска должен быть четко скоординирован с грузоподъемностью антены, ветровыми условиями ловли, характером клева

Повесишь тяжелый подпасок, поплавок будет всплывать, но возле крючка будет избыточный вес, который придаст насадке неестесственность. Повесишь маленький подпасок - не увидишь поклевки на подъем. Его веса просто не хватит, что бы разгрузить антену поплавка и вертикального перемещения видно не будет. Где спорность-то? Я написал тоже что и ты, только по -другому

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

42

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Coolfisher пишет:

по поводу ила на дне - я знаю водоемы (в основном полойные озера), где слой ила на дне достигает 1,5-2 метра! Никакая рыба в таком водоеме никогда до твердого дна грунт не раскопает, сколько ее не корми

Леш, я к тому написал, что при подходе рыбы к месту кормежки, ил поднимается, меняя глубину ловли.
А в примере был водоем с незначительным слоем ила (кстати, мне рассказывали это про карпов).

Coolfisher пишет:

Без подпаска грузило погружается намного глубже. К

чего? Где подпасок, а где грузило?

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

43 (2013-07-12 23:03:22 отредактировано Coolfisher)

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Globus пишет:

и что же такого спорного я написал?

Что подпасок играет колоссальную роль при регистрации поклевок на подъем. Еще раз, ключевая фраза: Рыба при поклевке чувствует разницу между весом снасти и грузоподъемностью поплавка, которая при поклевке изменяется из-за того что поплавок всплывает/тонет. Вес грузила она не чувствует. Да, груз имеет некоторую инерцию. Но например на махе я ни разу не ставил оснастки тяжелее 4 граммов (пробивает даже встречный ветер до 6м/с без проблем). И что такое инерция груза 4 грамма по сравнению с карасиком хотя бы 100 граммов весом? Да те же моллюски с рачками, которыми питается карась, с субстрату цепляются с бОльшим усилием...

По поводу ила - не совсем точно я написал. Просто когда подпасок в иле останавливается - вес снасти как бы уменьшается на вес подпаска, и правильно подобранная комбинация поплавок/подпасок это фиксирует. А само грузило при этом цепляется над подпаском на расстоянии, равном или большем длине поводка, и в ил оно уже не погружается.

А вообще, конечно, ньюансов много, в каждом конкретном случае подбираешь оптимальное сочетание...

44 (2013-07-13 11:46:24 отредактировано Globus)

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Coolfisher пишет:

Рыба при поклевке чувствует разницу между весом снасти и грузоподъемностью поплавка, которая при поклевке изменяется из-за того что поплавок всплывает/тонет. Вес грузила она не чувствует

еще раз поподробнее разберем:
1) вес снасти (г) - это сумма весов всех элементов снасти, находящихся на леске: от поплавка до крючка, включая саму леску
2) грузоподъемность поплавка (г) - вес, который поплавок способен удержать в толще воды. Если превысить этот вес - поплавок утонет и система окажется перегружена. Заведомо этот параметр преуменьшают и пишут на теле поплавка чуть меньшую величину.
Как правило, антену поплавка делают со значительно меньшей грузоподъемностью относительно всего тела.
Итак, чуть физики не помешает...
http://gdekluet.ru/forum/files/forum_postAttachments/2a/912/poplavki_dlya_udochki.jpg
Для примера рассмотрим поплавки (слева направо) 2 и 5. У первого антенка около 1мм диаметром, у второго - около 5мм. Допустим, антенки имеют одинаковую длину 4см. Тогда объем первой антенки составит (посчитайте сами, если не верите) 31,6мм куб и 785,2мм куб. - второй. Таким образом, при увеличении диаметра антенки в 5 раз объем изменится в 24,85 раза!!!!!!!
Ну и учитывая, что в 1см куб воды примерно 1г (включаем закон Архимеда), первая антенка имеет грузоподъемность 0,0316г, а вторая уже 0,785г (я считаю упрощенно, без учета веса веса самой антенки, на это влияет материал, из которого она сделана, а так же исключаю влияние сил поверхностного натяжения воды). Переводя с языка цифр на наш рыболовный получаем, что что бы притопить тонкую антенку нам потребуется добавить на леску 0,03г, а вторую - уже почти 0,8г. Возьмем вес рыбки в 50г. Первый вес будет в 1667раз меньше ее веса, а второй - в 62,5раза. Переводим на человеческий вес в 50кг, первый вес составит 30г, а второй 800г. Вот теперь скажите мне: какой вес будет для вас тяжелее поднять: 30г или 800г? Вот так же и рыбе. А она не поднимает тяжести, а питается. И теперь представьте себе, что вы взяли мороженку, а она сцуко весит как кирпич. Вы будете есть мороженку размером нормальную, а весом как кирпич? ab)) Вот так же и рыба - выплюнет, если почувствует подвох.
К чему это я? А к тому, что покуда рыба поднимает насадку со дна, следом за ней поднимая подпасок, поплавок разгружается и поднимается вверх, уравновешивая систему. Но как только вытесняемый объем воды антенкой исчерпает свой ресурс, поплавок подниматься перестанет и дальнейший подъем рыба вынуждена совершать, преодолевая вес подпаска. Т.о. если подпасок будет иметь малый вес по отношению с крузоподъемностью антенки перемещение поплавка будет минимальным, а если бОльший - грузоподъемности антенки будет недостаточно и работу включится тело поплавка, и уже от его формы будет зависеть какой объем окажется над водой в следующую секунду.
В общем, Алексей, вот тебе теория и подумай еще раз: когда рыба почувствует разницу между "весом снасти" (ты ее перепутал с весом подпаска) и грузоподъемностью поплавка (ты ее перепутал с грузоподъемностью антены). Мы регистрируем поклевки не всем телом поплавка, а используем для этого более тонкие вершинки! Поэтому подпаски должны быть сбалансированы по весу с грузоподъемностью антенок.
ЗЫ Конечно, на работу системы влияет очень много факторов. Но основное правило я изложил тут. Если вдаваться более скурпулезно в процесс, надо учитывать еще несколько десятков факторов, влияние которых можно посчитать только приблизительно. Но основной наш закон - закон дядюшки Архимеда:
Если тело вперто в воду
Не утонет оно сроду.
Его давит из воды
Сила выпертой воды
ad
ЗЫ ЗЫ Теперь очевидно для чего применяют несколько мелких грузиков вместо одного подпаска? ad
Блин, как в школе: кто даст правильный и самый развернутый ответ получит "5" ab)) и банку тушенки ОВА, которую мне посулил Боряныч за стих. Буду стимулировать самых способных учеников (спортсменов прошу не беспокоить, с вами итак все ясно)

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

45

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Поддерживаю еще одной банкой!

Консервы ТМ "Знаток". Заказы и отзывы http://minnow.ru/forum/viewtopic.php?pid=920557#p920557

46

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Globus пишет:

Допустим, антенки имеют одинаковую длину 4см. Тогда объем первой антенки составит (посчитайте сами, если не верите) 31,6мм куб и 785,2мм куб. - второй. Таким образом, при увеличении диаметра антенки в 5 раз объем изменится в 24,85 раза!!!!!!!
Ну и учитывая, что в 1см куб воды примерно 1г (включаем закон Архимеда), первая антенка имеет грузоподъемность 0,0316г, а вторая уже 0,785г

Очень много математики, справедливой только при том допущении, что антенки внутри полые, а толщина их стенок близка к нулю. Что заведомо не так ab Вообще плотность полиэтилена или ПВХ, из которого обычно делают антенки поплавков, колеблется в пределах 0,91-0,98 от плотности воды. И от 0,785 г при самом худшем раскладе (0,91) остается всего 0,07 г. Что в 714 раз меньше рыбки весом 50 гр. Или, переводя на вес человека 100 кг - 140 граммов. Стакан водки весит больше ab

Это доказывает только, что при прочих равных условиях тонкая антенка предпочтительней. Но рыба как чувствовала разницу между весом снасти и грузоподъемностью поплавка, так и будет продолжать чувствовать разницу между весом снасти и грузоподъемностью поплавка. И если грузоподъемность поплавка при всплывании изменилась на 0,07 грамма, рыба почувствует 0,07 грамма. А само грузило при этом может весить хоть 2 грамма, хоть 10.

47

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Coolfisher пишет:

только при том допущении, что антенки внутри полые

ты говоришь о собственной массе е антенки, которая не меняется. Следовательно, не вносит изменения в систему.
Изменения вносит та часть объема, которая погружается в воду, понимаешь? Масса поплавка не изменилась.
Вода не "видит" вес, она "видит" объем вытесненный поплавком. Если бы было иначе, то металлические антенки (и такие есть!) попадая в воду тут же топили бы поплавок. Ан нет, они плавают! ab))
Возьми для эксперимента пробку от шампанского и вкрути в нее длинный шуруп. Офигенная антена! ab))

Coolfisher пишет:

Но рыба как чувствовала разницу между весом снасти и грузоподъемностью поплавка, так и будет продолжать чувствовать разницу между весом снасти и грузоподъемностью поплавка.

разница появится тогда и только тогда, когда система выйдет из равновесия, т.е. рыба насадку поднимает, а поплавок уже не поднимается, не компенсируется вес подпаска. Тогда-да!
Ну проведи эксперимент в банке с водой. И проследи за леской. В один момент подъема подпаска она сильнее натянется (отрезок от руки до подпаска), когда поплавок перестанет подниматься. Ну вот спорит, теоретик и все тут ab)) Я то уже так пробовал...

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

48

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

А, да, чтой-то я тупанул, пора в школу опять... ag

49

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Coolfisher пишет:

Это доказывает только, что при прочих равных условиях тонкая антенка предпочтительней

это да. Тонкая антенка - вери гуд! Хотя, супертонкая антенка показывает даже проплывающую рыбу - мимо висящей в толще воды лески. Так что без фанатизма ab
Но и условия вносят свои коррективы . К примеру, наличие слабого течения. Оно при тонкой антенке может так наклонить поплавок, что просто утопит его, или из-за лежачего на дне легкого подпаска снасть будет тащить. Тогда нужно применить поплавок с более грузоподъемной антенкой и увеличить вес подпаска.

Самый надежный и мощный насос - это испуганный насмерть матрос!

50

Re: Грузики для поплавочной ловли (оливки, дробинки, стилы)

Вообще-то здесь про грузики...

_________________________
С уважением, Михаил