Re: Проект "Клон"
это все уже обговорено
bankir.ru/dom/forum/%D0%B4%D0%B5 … 0%BE%D0%B2
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru
Рыболовный форум: рыбалка в Воронеже и Воронежской области, отчёты о рыбалке, статьи, мнения, туризм, спиннинг, зимняя рыбалка
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Погода в:
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru → Трёп → Проект "Клон"
это все уже обговорено
bankir.ru/dom/forum/%D0%B4%D0%B5 … 0%BE%D0%B2
Я вот сейчас честно не пойму
Я говорю о том, что это возможно технически. Ессно против закона не попрешь.
Движемся потихонечку...
Это какая-то зап.часть от какого-то принтера (не интересовался). Со слов хозяина, при неаккуратной попытке закрыть заднюю крышку устройства происходит слом кронштейна прямо по крепежу. Поэтому перестраховались и пластелином на мастере (черная) нарастили крепежное ушко. Клонировали потому как девайс старый, и эту штуковину трудно достать...
Результат: практически 1Х1. По прочности пластик показался великолепным. Один момент: необходимо в разъемных формах делать как можно больше выпоров для выхода газов. Даже при дегазации пузырьки откуда-то появляются...
Картинок не видно
Поменял хостинг
Ну и пока суть, да дело, продолжаю тему поплавков...
Сделал 2 формы - выпуклую и впуклую. Между ними заливается плавающий пластик, образуя чашу.
Потом заливаем в эти половинки пену и соединяем. Разорвать их после полной полимеризации невозможно. А тело твердое как камень (пена из разряда "твердых"). А вес поплавка на удивление мал!
И никакой механической обработки до изнеможения!
А вот так получается без оболочки. Только твердая пена. Грузоподъемность при тех же размерах на несколько грамм выше!
Раньше, что бы сделать такие поплавочки, я убивал несколько дней. Теперь, я потратил всего 30 минут. И то, если бы бы у меня были другие формы, я бы смог изготовить и 10 штук за то же время...
Проект КЛОН в действии!
Раньше, что бы сделать такие поплавочки, я убивал несколько дней. Теперь, я потратил всего 30 минут. И то, если бы бы у меня были другие формы, я бы смог изготовить и 10 штук за то же время...
Проект КЛОН в действии!
А хоть один купили?
А хоть один купили?
А хоть одна компания по производству продает свои прототипы?
Сейчас готовится оснастка под некоторые размеры. Дальше надо выходить на рынок не только с товаром, а акциями, видеороликами. я понимаю, что китайцы-серьезные конкуренты. Но у меня есть заметное преимущество: между производителем и конечным потребителем у них много промежуточных этапов.
У пользователей этого ресурса есть уникальная возможность....
Globus,
Есть интерес на изготовление вот такой штучки.
Из требований:
- достаточно точное посадочное место под подшипник, но не до фанатизма
- нужно по 2 штуки (внутренняя и наружная)
- материал желательно, что бы не рассохся хотя бы пять лет (эти отстояли примерно лет 15...)
- качество поврхности желательно не хуже оригинала (но и там оно не запредельное)
Причина замены - трещины (на ходовые качества не влияет, только эстетический момент)
Достать действительно не могу (модель снята с производства, запчастей на складе уже нет)
Какая примерно цена будет?
Диамтр примерно 6-7 см, толщина 4-5 см
nick1605, потом расскажи, чем дело закончилось...
Globus,
У пользователей этого ресурса есть уникальная возможность...
с радостью приобрел бы таких "леденцов" 10-25гр грузоподъемности, градацией в один грамм!!!
nick1605, Мне нужен оригинал, с которого снимается силиконовая мастер-модель. В которую потом будет заливаться пластик. Какой предоставишь оригинал, такую получишь и копию. На счет длительного срока службы информации нет. Но этот способ производства позволяет получать не одно изделие.... Размеры какие?
градацией в один грамм
Если честно, такую градацию делают только на малых весах, где плоскач заменяют простые капли. Все, что выше 10гр нет смысла так частить. Через 5г достаточно. Планируемая линейка 6,8,10,15,20,25,30,35,40,45,50.
nick1605, Мне нужен оригинал, с которого снимается силиконовая мастер-модель. В которую потом будет заливаться пластик. Какой предоставишь оригинал, такую получишь и копию. На счет длительного срока службы информации нет. Но этот способ производства позволяет получать не одно изделие.... Размеры какие?
Оригинал с трещиной могу предоставить, на выходе нужно изделие без трещины (если бы у меня было нормальное изделие без трещины, то и надобности в его копии не было бы). можно ли по оригиналу с трещиной сделать форму без нее?
Размеры диаметр - 63 мм, толщина 30 мм
про "не одно" изделие в принципе понятно, но и желания менять их каждый месяц тоже нет. Как бы выяснить этот вопрос поточнее?
Вопрос по ценнику актуален.
Замазать трещину пластилином и отлить матрицу не составит труда я думаю, опять же внутри есть ребра жесткости, которые можно сделать сплошными, что даст еще жесткости конструкции + армирование (но увеличится вес). Globus, вон лодки строил, а это для него как два пальца...)))
Globus, вон лодки строил,...
где? не вижу...
Замазать трещину пластилином и отлить матрицу не составит труда я думаю, опять же внутри есть ребра жесткости, которые можно сделать сплошными, что даст еще жесткости конструкции + армирование (но увеличится вес). Globus, вон лодки строил, а это для него как два пальца...)))
С этим то все понятно, вес кстати не принципиален.По сути оптимальный вариант сделать ее из металла, но тут вопрос трудозатрат и стоимости... поэтому интересен компромисс, да и как писал выше это только косметический эффект, никак не влияющий на функционал. Все на уровне "страшный сон перфекциониста"
Оригинал с трещиной могу предоставить, на выходе нужно изделие без трещины
трещина на оригинале (если она сходится) на копии может отразиться в виде полоски на поверхности.
Далее, действительно, пластилином можно увеличить толщину стенки в том месте, где на оригинале треснуло.
А вот на счет прочности я могу сказать только то, что после полимеризации изделие будет очень прочным. Но как материал поведет себя при сильных знакопеременных нагрузках, на морозе, я не знаю. В описании только написано, что он:
-с улучшенными физико-механическими и техническими характеристиками
-имеет твердость 80 Шор и показывает превосходную сопротивляемость растяжению и изгибу
-был разработан специально для разнообразных индустриальных применений
По цене отвечу в личку.
где?
мне за тебя не только прожевать, но и проглотить?...
Интернет велик и в нем все есть...
трещина на оригинале (если она сходится) на копии может отразиться в виде полоски на поверхности.
Не принципиально
Далее, действительно, пластилином можно увеличить толщину стенки в том месте, где на оригинале треснуло.
если только изнутри, снаружи боюсь аккуратно не получится.
как материал поведет себя при сильных знакопеременных нагрузках, на морозе, я не знаю.
Использование исключительно при комнатной температуре
Не принципиально
ну и не переживай
если только изнутри, снаружи боюсь аккуратно не получится.
надо - нарастим! Я хочу сказать, что всякие доработки оригинала ни на цене формы, ни на цене изделия не отразятся в этом случае.
Использование исключительно при комнатной температуре
а что на счет нагрузок? Можно фото всего прибора хотя бы?
Кстати, если надо подогнать диаметр под размер, этот материал позволяет себя механически обрабатывать как угодно.
надо - нарастим! Я хочу сказать, что всякие доработки оригинала ни на цене формы, ни на цене изделия не отразятся в этом случае.
Я за качество поверхности больше переживаю (не хотелось бы на выходе пластилиновые неровности получить)
а что на счет нагрузок? Можно фото всего прибора хотя бы?
Нагрузки динамические, это ручки тренажера, а пластиковые втулки служат корпусом дя подшипника, накрузка на них хоть и не прямая, но имеет место быть. Хотя думаю, что треснули больше от времени так как пересохли
Globus, по поводу идей, не плохо было бы сюда подключить аквапринт, ну эт я так лирическое отступление...
я понимаю, что китайцы-серьезные конкуренты. Но у меня есть заметное преимущество: .
Человек противопоставил себя целому Китаю?
Человек противопоставил себя целому Китаю?
Не просто один человек,а целый Globus
nick1605, потом расскажи, чем дело закончилось...
Не договорились...
Как по мне так дорого, плюс вся ответственность за конечный результат на заказчике (если быть точнее, то независимо от конечного результата материалы и работа должны быть оплачены)
Не просто один человек,а целый Globus
Целый "АЖ"... Глобус по-моему сильно переоценивает свои возможности, если считант своим конкурентом.... ни много-ни мало.... так.... всего-навсего Китай.
Как по мне так дорого
Так технология не рассчитана на изготовление 1 шт копии. При изготовлении серии ценник другой совсем.
независимо от конечного результата материалы и работа должны быть оплачены
а что не так? Халявы тут нет.
Сергей С., преклоните колени! Опустите руки! Сидите на диванах и грызите семки!
Перед вам целый Кетай.....
Globus,
Если честно, такую градацию делают только на малых весах, где плоскач заменяют простые капли. Все, что выше 10гр нет смысла так частить. Через 5г достаточно. Планируемая линейка 6,8,10,15,20,25,30,35,40,45,50
наверно Вы правы на счет 1гр... только осваиваю штекер на течении, где приходилось ловить местами и 15гр мало!!!
тогда так 6,8,10,15,20,25
Globus, Путного есть что сказать? Или так? Китай мне не конкурент? Я понимаю, бредовые идеи так и фонтанируют .... диван этому способствует, если речь про диван....
Так технология не рассчитана на изготовление 1 шт копии. При изготовлении серии ценник другой совсем.
Саш, вот не в обиду... при условии производства серии, есть другие способы производства, которые уделают эту технологию и по цене и по качеству и по производительности.
а что не так? Халявы тут нет.
Халявы никто и не просил, но ты не смог гарантировать физические свойства изделия , а ограничился только тем, что написано на упаковке материала, при этом нести ответственность за это не хочешь. Тогда почему я должен платить за твое желание попробовать что то новое. Нет... это похвально и я тебя в этом поддерживаю, но извини не за мой счет... Я долго для себя искал ответ на вопрос что же такое профессионализм и как то услышал одно хорошее определение этого понятия: "профессионализм - это заведомо предсказуемый результат" меня это определение устраивает больше других, но ты его обеспечить пока не можешь, а если не можешь обеспечить результат , то и ответственность должен нести сам , а не перекладывать ее на производителя материалов.
А то как у строителей:
краска не ровно легла - шпаклевщики виноваты
шпаклевка волнами - так это штукатурка ,,,овно
штукатурка кривая потому что каменьщик с похмелья клал
а каменщик говорит, что кирпичи все кривые были и он не при делах...
Путного есть что сказать?
какой вопрос - такой ответ
Халявы никто и не просил
тебя ценник не устроил. А профессионализм,материалы тут не при чем.
а не перекладывать ее на производителя материалов
а ты не навешивай на меня ответственность за материал. Не я его произвожу. Я честно сказал, что он и правда прочный, но как ведет себя со временем я не знаю. Какая нагрузка на твоем тренажере в том месте я тоже не знаю. Я могу повторить форму. Но вот выдержит ли он твои нагрузки - я не знаю.
Как вариант - могу изготовить пластинку определенной толщины (к примеру-3мм) и дам тебе ее на предмет поломать/погрызть. Там сам выводы сделаешь
Начинание вполне себе хорошее. Почитав мнения, пришел к субъективному выводу - рановато. По сути, nick1605 прав, т. к. купив изделие, он хочет знать, сколько и как оно прослужит и хочет купив его (здесь не стоимость даже важна), быть уверенным в положительном качестве продукта. Точнее ему, как потребителю, нужны ГАРАНТИИ! Globus, ты же, в свою очередь, взяв за изделие некие фин. средства, этих гарантий дать не можешь ссылаясь на производителя материала... Потребитель имеет полное право предъявить претензии по качеству как производителю, так и продавцу. Зачастую проще обратиться к продавцу, нежели чем к производителю, который неизвестно где и кто.
На данный момент многие изделия, произведенные твоим методом, приобретать, скажем так, опасно... Ну поплавки, наверное, можно. Наверняка они не станут боятся воды, температур, мех. нагрузок и времени... Хотя это надо выяснять опытным методом.
В общем, нужна практика. Честно говоря, я верю, что все будет хорошо!
тебя ценник не устроил. А профессионализм,материалы тут не при чем.
Все связано,но получается что цена во главе всего, а все остальное вторично - именно это меня не устроило в первую очередь.
могу изготовить пластинку определенной толщины (к примеру-3мм) и дам тебе ее на предмет поломать/погрызть. Там сам выводы сделаешь
Вот ты интересный... предлагаешь мне тянуть в рот всякую дрянь, а сам не знаешь чем это может закончиться. А вдруг материал токсичный (глядя на Скрипаля я уже от всего шарахаюсь ) Вот сам погрызи, а потом предлагай, а с подходом "деньги мне-ответственность вам" далеко не уедешь. А то ты прям как мой товарищ: по институту, была у него в чем то похожая мысль, ко всем приставал... "У меня есть много идей как заработать денег, давай я тебе расскажу как все нужно организовать и сделать, ты сделаешь, а мне процент будешь платить за то , что я с тобой поделился"
а ты не навешивай на меня ответственность за материал. Не я его произвожу.
Я обратился к тебе как производителю, описал потребительские требования к готовому изделию, а ты мне предлагаешь самому выбрать материал. Такое в принципе возможно, но при условии когда изготовитель говорит "Вот два варианта - подороже и подешевле, первый гарантированно отработает столько то и я в нем уверен, а второй тоже будет работать, но сколько я не знаю - вам из чего сделать?".
но как ведет себя со временем я не знаю
но тогда то что материал за недолгий срок быстро разрушается .... ты опровергнуть не можешь?
Видимо все идет к тому, что нужно для начала показать видос с тестами готового пластика на прочность, на температурные изменения и тд. Так сказать пройти огонь, воду и медные трубы.
Globus,
Движемся потихонечку...
Один момент: необходимо в разъемных формах делать как можно больше выпоров для выхода газов. Даже при дегазации пузырьки откуда-то появляются...
С уменьшением количества пузырьков и получения максимальной точной копии, должно помочь литье под давлением. Насколько я помню аппараты кустарные из скороварок делали.
Мало пузырьков бывает при штамповке взрывом.
Вот ты интересный... предлагаешь мне тянуть в рот всякую дрянь, а сам не знаешь чем это может закончиться
Не бойся. Не отравишься. Я далеко не МИ-6, а ты далеко не Скрипаль... Да и это - не grechka
но тогда то что материал за недолгий срок быстро разрушается .... ты опровергнуть не можешь?
Так-так.... Интересно, а откуда у ТЕБЯ информация о том, как быстро от времени разрушается материал? Скажи, а как часто в жизни ты выдаешь придуманное тобой за действительное?
все идет к тому, что нужно для начала показать видос с тестами готового пластика на прочность
видимо, да. Только что повторить и как проверять?
Точнее ему, как потребителю, нужны ГАРАНТИИ!
Гарантия, что форма будет повторена - есть. Даже можно внести некоторые изменения. Гарантия, что материал будет иметь те же свойства, что и пластик оригинала - конечно нет! Он может оказаться как более прочным, так и наоборот. Как более хрупким, так и нет. Я же не знаю что у него за пластик. Может обычный ПЭТ или какой-нить полиамид. Поэтому был предложен компромисс: что бы он, как владелец оригинала, сравнил его с материалом клона. Бесплатно. Но когда человек отказывается и от халявы, то мне становится очевидным, что целью этой задачи стоит не сама задача, а что-то другое...
Поэтому был предложен компромисс: что бы он, как владелец оригинала, сравнил его с материалом клона. Бесплатно.
По твоим условиям, потребитель предоставляет образец. По моим понятиям изготовитель производит осмотр и определяет свойства материала из которого будет сделано изделии и несет ответственность за свой выбор (я же не хожу в булочную и не говорю из какой муки мне испечь хлеб-мне просто нужен хлеб). Ты же предлагаешь мне взять эту ответственность на себя. Я вообще не в теме из чего он сделан и у меня нет лаборатории что бы провести испытания (ломать/грызть не в счет), ты же как изготовитель имеешь дело с этими пластиками каждый день и по внешним признакам практически со 100% точностью должен определять что за материал. Если ты этого не делаешь, значит боишься ответственности по причине того , что у тебя мало практики. Следовательно все эксперименты с материалом за счет заказчика направлены на то, что бы эту практику наработать. И вот тут становится очевидным, что целью решения поставленной задачи является не стремление изготовить деталь нужного качества и с требуемыми характеристиками, а "что-то другое...."
должно помочь литье под давлением. Насколько я помню аппараты кустарные из скороварок делали.
есть такое дело. Но у меня пока нет такого девайса. Как, собственно, и бизнеса. Все (почему-то) думают, что он уже есть. Но на самом деле его пока нет! Тема (в сотый раз повторяю) создавалась с целью опроса, уточнения потребностей. Материала было куплено немного.
Тема (в сотый раз повторяю) создавалась с целью опроса, уточнения потребностей.
Но ценник то уже озвучиваешь, поэтому и восприятие у людей иное к теме.
целью решения поставленной задачи является не стремление изготовить деталь нужного качества и с требуемыми характеристиками, а "что-то другое....
вот это вообще убило. Ты с этими вопросами обращайся к тому, кто тебе изготовил оригинал...Тренажер. Моя задача иная: изготовить одинаковую по форме модель. Но поскольку применяется иной материал, никак не получится деталь с теми-же параметрами прочности/вязкости/жесткости/твердости и пр. Какой-то параметр будет отличаться обязательно! Поэтому я тебе и предложил (и предлагаю в третий и последний раз, надоело толочь в ступе) изготовить тестовый образец. Нет желания попытаться сопоставить?
Но ценник то уже озвучиваешь,
да. Вынужден. Потому что есть стоимость материалов.
Но ценник сейчас совсем не бизнесовый.
Globus, я не о том. Если ты апеллируешь тем, что тема для опроса, то ты должен узнать мнение общественности и соответственно решить вопрос о целесообразности дальнейшего заработка - все. Если ты понимаешь, что народу это интересно, то выкладываешь "прайс" своих услуг, ролики о своей работе и т.д. По началу и в убыток поработать, ради имиджа и "имени" результата работ. А пока ты себя публично топишь (как и прежние свои "проекты"), для меня это выглядит именно так.
Нет желания попытаться сопоставить?
Есть, но на условиях предоставления мной оригинала , а выбор пластика за тобой, плюс адекватный ценник
Иначе...
Прошу так же высказаться: хотели бы вы пользоваться данной услугой?
на предложенных условиях с полным отсутствием ответственности за потребительские качества готового изделия, а только за повторение формы я платить не готов, если бы мне нужна была только форма, то я слепил бы изделие из пластилина , либо отлил из гипса, но у меня другая задача, твой метод возможно и может ее решить, но ты сам в этом не уверен...
Из оценки общения в данной теме складываются следующие выводы:
1. Саша Глобус имеет следующие основные цели: узнать востребованность проекта и потенциальную ёмкость рынка, наработать в ходе экспериментов опыт работы и выработать технологические приёмы в малоизвестной для него сфере, имея при этом лишь теоретические основы данного производства. При этом нести финансовое бремя за это не может и не хочет, по крайней мере в полном объеме , что само по себе понятно и закономерно.
2. Люди-потенциальные потребители участвовать в этих экспериментах и наработке практики готовы, но на определённых условиях. Либо под гарантии производителя с полным финансированием по себестоимости. Либо без гарантий, но без финансирования или с солидарным с производителем финансированием.
Весь вопрос в том, кому это больше надо. На данном этапе, судя по количеству обращений, похоже, что Глобусу.
Но предлагаемые им в настоящее время условия по финансированию и гарантиям пока никого не устроили.
Вывод: по крайней мере на данном (начальном) этапе производителю нужно менять политику взаимоотношений с потенциальными клиентами или закрывать проект за невостребованностью при существующих условиях.
ВСЁ написанное, моё личное без претензий на компетентность мнение, не обязывающее к нему прислушиваться и даже задумываться!!! Т.е. типа ИМХО!!!
Илья, Красиво сказано
само по себе понятно и закономерно
эх, не удалось сдержаться)) да нифига не понятно! Явно же что для толчка для любого бизнеса нужна реклама. В данном случае ,,сарафанное,, и публичная на ресурсе. Но читая тему (признаюсь - слежу) понимаю, что даже желание что-то спросить отпадает.
Саш, не выйдет так. Ты слишком упрям что ли. А за качество отвечать должен, иначе не выйдет.
Вот не пойму, ты ж рукастый? Форум располагает к предложению типа : Ножи ручной работы! Топоры ! Воблеры (джерки) и пр. не?
По началу и в убыток поработать, ради имиджа и "имени" результата работ
Если бы у меня была такая возможность, я бы именно так и поступал, бо я прекрасно все понимаю. Но к сожалению тут не только пластик расходуется, но и силикон. А для обеспечения жесткости формы (в угоду повторяемости) приходится его расходовать прилично. Одно плюс другое....
Явно же что для толчка для любого бизнеса нужна реклама.
Реклама - это продвижение чего-то готового. А тут опрос с возможностью проверить возможности технологии, а не готовый бизнес.
Относитесь к этому так, что я рассказал про такие фички и купил за свои несколько разных материалов.
Учитывая, что интернет велик, вы и сами могли бы себе купить немного на поделки, но там по немногу не продают. Так что пользуйтесь тем, что я рискнул купить за свои. Но не просите сделать вам что-то дешевле себестоимости.
Провожу опрос.
Запущу персональный инновационный спутник за золотом на Марс. Этого не делал, только учусь, но много наслышан. Очень перспективное направление!
Гарантий нет, результат под вашу ответственность. Оплата всего лишь по себестоимости, за ракету Прогресс, топливо и аренду космодрома, фанера на спутник за мой счёт.
Илья, гы-гы
Строго говоря, клон - это абсолютно идентичное повторение исходника, со всеми его химико-физическими характеристиками как снаружи так и внутри. А то, что предлагается - это визуально близкая копия какого-либо изделия, не более. Просто если называть все своими именами, то и вопросы, поднятые выше, подниматься не буду.
Строго говоря, клон - это абсолютно идентичное повторение исходника
...и в этом случае такая деятельность нарушает авторские права изготовителя оригинала.
Просто другого близкого слова по смыслу я не подобрал. Копия тоже неуместно.
..и в этом случае такая деятельность нарушает авторские права изготовителя оригинала.
уж поверь ...арбитража не будет...нарушай!
нарушай!
даже технология не позволяет!
Воронежский рыболовный клуб Minnow.ru → Трёп → Проект "Клон"
Форум работает на PunBB 1.4.2, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 4 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.